“中國(guó)當(dāng)代美術(shù)水準(zhǔn)落后于非洲”
　　吳冠中痛陳中國(guó)美術(shù)現(xiàn)狀
　　去年年中，吳冠中“以獎(jiǎng)代養(yǎng)”、“取消美協(xié)、畫(huà)院”等言論激起軒然大波，相關(guān)機(jī)構(gòu)紛紛反擊。沉默了幾個(gè)月之后，吳冠中在家中接受了南方周末記者的專訪
　　吳冠中如是說(shuō)——
　　◇教學(xué)評(píng)估檢查——是個(gè)勞民傷財(cái)?shù)幕顒?dòng)
　　◇美協(xié)和畫(huà)院——就是一個(gè)衙門(mén)，養(yǎng)了許多官僚
　　◇藝術(shù)活動(dòng)——就跟妓院一樣了
　　◇觀念之爭(zhēng)——全是站在自己飯碗上
　　◇藝術(shù)市場(chǎng)——很多沙子將會(huì)沉下去
　　◇中國(guó)當(dāng)代美術(shù)水準(zhǔn)——落后于非洲
　　“我說(shuō)的是真話。 我這個(gè)年紀(jì)了，趁我還能說(shuō)，我要多說(shuō)真話�！�89歲的吳冠中揮舞雙手，激動(dòng)地對(duì)南方周末記者說(shuō)。
　　記者剛一落座，吳冠中就省掉寒暄，直接切入主題。身材消瘦、安靜溫和的吳冠中像是變了個(gè)人，臉色發(fā)紅，聲音洪亮，雙目放光，話鋒直指中國(guó)美術(shù)界存在的問(wèn)題，而問(wèn)題的根源——“其實(shí)就是一個(gè)體制問(wèn)題！”
　　這一聊就是3個(gè)多小時(shí)，89歲的吳冠中先生沒(méi)喝水，記者也沒(méi)喝水。
　　大學(xué)之大在于大師

　　南方周末：您反復(fù)強(qiáng)調(diào)，中國(guó)藝術(shù)水平不高與畫(huà)家的文化水平偏低有關(guān)，為什么？
　　吳冠中：當(dāng)年我女兒在浙江大學(xué)學(xué)工程，后來(lái)轉(zhuǎn)到藝術(shù)學(xué)院，發(fā)現(xiàn)文化課要求想不到得低。文化水平低決定了大學(xué)只能培養(yǎng)出工匠，培養(yǎng)不出藝術(shù)家。美術(shù)界大部分畫(huà)家的文化水平都不高，他們的作品情懷和境界上不來(lái)，這是我的心里話。
　　南方周末：中小學(xué)美術(shù)教育是欣賞、普及，大學(xué)時(shí)期的美術(shù)教育呢？
　　吳冠中：大學(xué)應(yīng)該把好苗子招進(jìn)來(lái)，再因材施教。對(duì)報(bào)考美術(shù)學(xué)院的學(xué)生，老師和家長(zhǎng)應(yīng)該給他講明利害，學(xué)美術(shù)等于殉道，將來(lái)的前途、生活都沒(méi)有保障。如果他學(xué)畫(huà)的沖動(dòng)就像往草上澆開(kāi)水都澆不死，這樣的人才可以學(xué)。
　　現(xiàn)在的情況是，教育產(chǎn)業(yè)化，大學(xué)擴(kuò)招，學(xué)藝術(shù)的學(xué)生大量增加，他們就是為考個(gè)大學(xué)，學(xué)校多收學(xué)生多賺錢(qián)，但將來(lái)學(xué)生畢業(yè)，社會(huì)容納不下這么多搞藝術(shù)的，他們的出路在哪里？我很擔(dān)心這個(gè)問(wèn)題。
　　南方周末：現(xiàn)在大學(xué)里的好老師多嗎？
　　吳冠中：現(xiàn)在很多大學(xué)老師不稱職，一定要毫不客氣地淘汰。大學(xué)之大，不在于大樓，而在于大師。
　　我讀大學(xué)時(shí)，老師對(duì)學(xué)生往往是一個(gè)對(duì)三個(gè)，現(xiàn)在一個(gè)老師對(duì)40個(gè)學(xué)生，就是有好老師，這么多學(xué)生他哪里顧得過(guò)來(lái)！現(xiàn)在大學(xué)都搞綜合化，理工科學(xué)校都在搞美術(shù)學(xué)院、藝術(shù)學(xué)院，老師要評(píng)職稱，學(xué)生要拿文憑，都掏錢(qián)在刊物上買(mǎi)版面發(fā)作品，很無(wú)奈。
　　南方周末：和您一樣畢業(yè)于杭州國(guó)立藝專的李仲春在臺(tái)灣開(kāi)了一家美術(shù)咖啡館，在咖啡館里和人聊天，教人畫(huà)畫(huà)，他培養(yǎng)的藝術(shù)人才超過(guò)了臺(tái)灣師范大學(xué)美術(shù)系50年里培養(yǎng)的人才，成了一個(gè)奇跡。
　　吳冠中：這種教學(xué)方式大學(xué)應(yīng)該吸收進(jìn)來(lái)，就是自由教學(xué)，師生之間直接交流，這種教育比課堂教學(xué)好。
　　那樣的咖啡館也是一個(gè)學(xué)校，雖然它不發(fā)文憑和學(xué)位。全世界很多美術(shù)家都沒(méi)有學(xué)位、文憑這些頭銜，什么藝術(shù)碩士、藝術(shù)博士，都比不上作品。

　　南方周末：在前年的延安藝術(shù)教育座談會(huì)上，許多藝術(shù)院校的校長(zhǎng)院長(zhǎng)都提到教學(xué)評(píng)估檢查，這個(gè)制度讓他們很頭疼。
　　吳冠中：這個(gè)是勞民傷財(cái)?shù)幕顒?dòng)，評(píng)估過(guò)程中有人際關(guān)系等等好多因素影響，不能徹底執(zhí)行。
　　對(duì)藝術(shù)院校的考核，沒(méi)有人才，不出作品，再搞什么制度都沒(méi)用。
　　南方周末：在目前您還能做什么？
　　吳冠中：只能說(shuō)是盡自己的力量，憑良心搞創(chuàng)作，說(shuō)實(shí)話，影響、幫助別人。我對(duì)現(xiàn)在的美術(shù)教育很悲觀。
　　一大群不下蛋的雞
　　南方周末：現(xiàn)在還有哪些國(guó)家養(yǎng)諸如美協(xié)、畫(huà)院這樣的官方藝術(shù)組織？
　　吳冠中：全世界可能就中國(guó)有吧。國(guó)外協(xié)會(huì)也有很多，但它們都靠作品生存。美國(guó)不養(yǎng)畫(huà)家，法國(guó)只給一些有才華的窮畫(huà)家提供廉價(jià)畫(huà)室，而中國(guó)卻有這么多養(yǎng)畫(huà)家的畫(huà)院，從中央到地方，養(yǎng)了一大群不下蛋的雞。
　　南方周末：您為什么對(duì)美協(xié)和畫(huà)院不滿？
　　吳冠中：美協(xié)和作協(xié)一樣，是從蘇聯(lián)借鑒來(lái)的。 改革開(kāi)放以前，美協(xié)是畫(huà)家的絕對(duì)法官，甚至可以決定畫(huà)家的命運(yùn)�，F(xiàn)在美協(xié)機(jī)構(gòu)很龐大，就是一個(gè)衙門(mén)，養(yǎng)了許多官僚，很多人都跟美術(shù)沒(méi)關(guān)系，他們靠國(guó)家的錢(qián)生存，再拿著這個(gè)牌子去抓錢(qián)。很多畫(huà)家千方百計(jì)地與美協(xié)官員拉關(guān)系，進(jìn)入美協(xié)后努力獲得一個(gè)頭銜，把畫(huà)價(jià)炒上去，這種事我見(jiàn)多了。
　　南方周末：您希望取消美協(xié)和畫(huà)院？
　　吳冠中：美國(guó)華裔數(shù)學(xué)家丘成桐說(shuō)，科協(xié)制度不取消，中國(guó)的科學(xué)上不去。美協(xié)也是這樣。
　　你問(wèn)問(wèn)那些加入美協(xié)的人就知道了，進(jìn)美協(xié)要靠哪些東西——根本不是看作品好壞，這個(gè)機(jī)構(gòu)變成詐錢(qián)的機(jī)構(gòu)了。
　　說(shuō)白了，藝術(shù)創(chuàng)作是個(gè)體勞動(dòng)，和組織、集體沒(méi)關(guān)系。從中央到省、市，畫(huà)院養(yǎng)的那些畫(huà)家，出了什么作品？
　　該不該養(yǎng)畫(huà)家？要不要養(yǎng)一輩子？哪些畫(huà)家是該養(yǎng)的？哪些是不該養(yǎng)的？這些都是問(wèn)題。畫(huà)院里有一級(jí)畫(huà)家，二級(jí)畫(huà)家，這些是怎么評(píng)出來(lái)的？弄得畫(huà)家都在拼這個(gè)頭銜，卻沒(méi)有好的作品出來(lái)。我的意思是，這些頭銜都不要了，畫(huà)院取消，根據(jù)你的作品來(lái)頒發(fā)大獎(jiǎng)，這樣畫(huà)家也好，作家也好，他們的精力才能用到作品上去，才能出好作品。
　　現(xiàn)在有一個(gè)文化部，還有一個(gè)中國(guó)文聯(lián)，它們的很多功能是重疊的，這不是浪費(fèi)納稅人的錢(qián)嗎？我的意思非常簡(jiǎn)單：文化部只能一個(gè)，你就是服務(wù)，制定制度，其他的，讓民間組織去搞，誰(shuí)的作品好，你給獎(jiǎng)給錢(qián)�，F(xiàn)在的體制，搞作品不如搞人際關(guān)系，都走這樣的路，作品就沒(méi)有了。

　　南方周末：中國(guó)畫(huà)院院長(zhǎng)龍瑞反駁您，沒(méi)有畫(huà)院這樣的機(jī)構(gòu)，誰(shuí)來(lái)搞“國(guó)家重大歷史題材100年”這樣的重大創(chuàng)作？財(cái)政部為這個(gè)項(xiàng)目撥款一個(gè)億。美協(xié)和文聯(lián)的官員在回應(yīng)你的批評(píng)時(shí)說(shuō)，他們給您發(fā)請(qǐng)?zhí)�您也不參加活�?dòng)，您對(duì)他們的工作不了解，美協(xié)和文聯(lián)還是有著不可取代的作用。
　　吳冠中：你可以調(diào)查一下，所有的美術(shù)家對(duì)美協(xié)、畫(huà)院是什么印象？他們起的作用在哪里？他們?yōu)樗囆g(shù)的服務(wù)體現(xiàn)在哪里？
　　他們的活動(dòng)就是搞展覽、大賽、評(píng)獎(jiǎng)。大學(xué)擴(kuò)招成了他們來(lái)錢(qián)的機(jī)會(huì)。我每天家里收到的雜志，都是些亂七八糟宣傳自己的，這樣搞就跟妓院一樣了，出錢(qián)就給你辦。
　　現(xiàn)在，畫(huà)院偶爾給政府完成某個(gè)項(xiàng)目，畫(huà)一些歷史畫(huà)，畫(huà)家就忘了藝術(shù)是什么，就去打工了，出來(lái)的產(chǎn)品往往都是垃圾。
　　美協(xié)、畫(huà)院每年都搞采風(fēng)，一大幫人都去采風(fēng)，大張旗鼓的，電視臺(tái)、報(bào)紙記者跟著，拍幾個(gè)集體畫(huà)畫(huà)的鏡頭，花好多錢(qián)玩一趟。真正的采風(fēng)不是這樣的，你悄悄去民間采風(fēng)，體驗(yàn)風(fēng)土人情，了解民生疾苦，是很艱苦的。
　　真正的藝術(shù)家都是苦難中成長(zhǎng)的。我說(shuō)，社會(huì)不養(yǎng)詩(shī)人、畫(huà)家，藝術(shù)家沒(méi)有吃過(guò)苦沒(méi)有感情和心靈的波動(dòng)成長(zhǎng)不起來(lái)。
　　南方周末：如果美協(xié)、畫(huà)院繼續(xù)存在，理想狀態(tài)是什么樣的？
　　吳冠中：能夠提供好的服務(wù)，主事者人品要好�，F(xiàn)在掌權(quán)者都是辦活動(dòng)的人，很麻煩，他懂一點(diǎn)藝術(shù)，可總搞政治。如果他完全不懂藝術(shù)，人品好，對(duì)藝術(shù)家反而很客氣。
　　畫(huà)院應(yīng)該養(yǎng)作品，畫(huà)家可以流動(dòng)。有的畫(huà)家不錯(cuò)，畫(huà)院可以臨時(shí)資助，給你比較簡(jiǎn)單的生活條件，你來(lái)完成你的作品，作品很好，高價(jià)買(mǎi)下來(lái)；作品不好，你走，換別人

　　南方周末：“以獎(jiǎng)代養(yǎng)”能夠解決出藝術(shù)品難的問(wèn)題嗎？
　　吳冠中：“以獎(jiǎng)代養(yǎng)”只是一個(gè)想法，具體實(shí)施起來(lái)還有很多問(wèn)題，但是這個(gè)原則是對(duì)的，至少比現(xiàn)在的情況要好。好作品出來(lái)太不容易了，一個(gè)美術(shù)家一輩子能出幾個(gè)好作品？因此我說(shuō)要大獎(jiǎng)，出作品就是國(guó)寶。一張好畫(huà)的獎(jiǎng)金，可以養(yǎng)畫(huà)家半輩子。但現(xiàn)在國(guó)家給的獎(jiǎng)不夠，像科學(xué)方面的獎(jiǎng)勵(lì)有500萬(wàn)元。文化部給藝術(shù)的獎(jiǎng)只有3萬(wàn)，還是日本人捐的錢(qián)，我覺(jué)得很恥辱。
創(chuàng)新不能講和諧
　　南方周末：在創(chuàng)作領(lǐng)域，現(xiàn)實(shí)主義獨(dú)大了幾十年，有過(guò)真正的“百花齊放”嗎？
　　吳冠中：沒(méi)有過(guò)。 百花齊放、百家爭(zhēng)鳴沒(méi)有，就是現(xiàn)實(shí)主義一枝獨(dú)放。文學(xué)、詩(shī)歌到美術(shù)都是現(xiàn)實(shí)主義，所以，像林風(fēng)眠和我都被長(zhǎng)期冷落。魯迅講過(guò)，政治與藝術(shù)是矛盾的。趙丹講過(guò)一句，管得太具體，文藝沒(méi)希望，以前罵他是放了個(gè)屁。
　　權(quán)力都在外行手里，他們拿了這個(gè)權(quán)力瞎搞，不是現(xiàn)實(shí)主義的都是洪水猛獸，統(tǒng)統(tǒng)被打倒在地。
　　南方周末：新中國(guó)美術(shù)史基本是由“央美”和“國(guó)美”的兩個(gè)派系構(gòu)成，它們之間的差異在哪里？
　　吳冠中：現(xiàn)在藝術(shù)風(fēng)格恐怕都不明顯了，過(guò)去非常明顯，“國(guó)美”前身國(guó)立藝專時(shí)期，林風(fēng)眠徹底把巴黎美專的那套教育搬到中國(guó)，有西方古典的基礎(chǔ)課，也有現(xiàn)代主義的；徐悲鴻的“央美”，完全是搞現(xiàn)實(shí)主義的。當(dāng)時(shí)兩校的教師也好，同學(xué)也好，相互不屑，門(mén)戶之見(jiàn)很深。
　　南方周末：但大家也承認(rèn)，1980年代之后，“國(guó)美”人才輩出，“央美”基本缺席。1990年代以后，兩個(gè)學(xué)院出的人都不太多。
　　吳冠中：對(duì)�！把朊馈币恢眻�(jiān)持徐悲鴻的現(xiàn)實(shí)主義，很頑固�！皣�(guó)美”出人才的根源還是林風(fēng)眠的教育思想開(kāi)放，藝術(shù)現(xiàn)代性比較高。
　　現(xiàn)在呢，相互融合，去國(guó)外的人多了，國(guó)外的好東西都能夠看到，大家可以自己選擇。將來(lái)真正的畫(huà)家，我覺(jué)得很可能是從民間出來(lái)的。像馬蒂斯他們都不是從美術(shù)學(xué)院出來(lái)的。為什么呢？他們沒(méi)有約束，有的是自由。現(xiàn)在學(xué)校里規(guī)矩多，搞藝術(shù)的人麻木了，把自己的感情消滅了。

　　南方周末：怎么看待過(guò)去幾十年里蘇聯(lián)美術(shù)對(duì)中國(guó)美術(shù)的影響？
　　吳冠中：蘇聯(lián)的音樂(lè)、文學(xué)都不錯(cuò)，惟有美術(shù)很奇怪。我開(kāi)始以為是意識(shí)形態(tài)的緣故，西方故意貶低蘇俄的美術(shù)成就�，F(xiàn)在來(lái)看，它在美術(shù)創(chuàng)造上確實(shí)沒(méi)有新的東西。我個(gè)人不喜歡俄羅斯的畫(huà)，不是說(shuō)它庸俗，就是覺(jué)得它沒(méi)感情，畫(huà)的都是物。
　　像以前被我們奉為大師的列賓，也是借西方的臉畫(huà)俄羅斯的故事，變成俄羅斯了不起的畫(huà)家。我在法國(guó)時(shí)，重要的畫(huà)家我全都知道。后來(lái)回央美任教，有人問(wèn)我有沒(méi)有列賓的畫(huà)冊(cè)。列賓是誰(shuí)？我不知道，可國(guó)內(nèi)到處都是列賓。后來(lái)看《法蘭西文藝報(bào)》，一整版介紹列賓，開(kāi)頭就說(shuō)，“提到列賓，我們法蘭西的畫(huà)家，恐怕誰(shuí)也不知道他是何許人”。
　　南方周末：現(xiàn)實(shí)主義的影響是好處多還是壞處多？
　　吳冠中：起了很壞的作用，在幾十年里，美術(shù)界把現(xiàn)實(shí)主義提得很高很高，根本不允許百花齊放。
　　我認(rèn)為照相發(fā)明之后，現(xiàn)實(shí)主義必定要消失。我很不喜歡照相。后來(lái)看到攝影作品中有了藝術(shù)的意識(shí)，我鼓掌�？戳耸�少華到非洲拍的照片，照得像畫(huà)一樣，我很喜歡。我鼓掌的意思是，現(xiàn)實(shí)主義該垮臺(tái)了，該百花齊放了。
　　南方周末：新中國(guó)美術(shù)史上的那么多藝術(shù)爭(zhēng)論和派別斗爭(zhēng)，背后真正的焦點(diǎn)是美術(shù)觀念之爭(zhēng)，還是人事派別之爭(zhēng)？
　　吳冠中：我覺(jué)得人事派別之爭(zhēng)是主要的，藝術(shù)之爭(zhēng)是表面的。這些爭(zhēng)論、斗爭(zhēng)導(dǎo)致了幾十年里中國(guó)美術(shù)實(shí)際上沒(méi)有什么發(fā)展和創(chuàng)見(jiàn)，美術(shù)成了政治的工具。
　　比如我講“筆墨等于零”這個(gè)問(wèn)題，學(xué)國(guó)畫(huà)的人，只能是手藝，只能搞摹樣。現(xiàn)在鋼筋水泥，不要你摹樣了，他得保住飯碗，最后就變成了派別之爭(zhēng)。我覺(jué)得悲哀的就是這個(gè)地方，這些人全是站在自己的飯碗上講話。
　　南方周末：但您也提過(guò)“創(chuàng)新是斗爭(zhēng)，不能和諧”。為什么？
　　吳冠中：毛澤東講過(guò)，推陳出新。陳舊的，阻礙美術(shù)發(fā)展的東西一定要拆，你不拆，它不倒。政治上是這樣，藝術(shù)上也是這樣。凡是創(chuàng)新，都是斗爭(zhēng)出來(lái)的。
　　我搞了一輩子美術(shù)，沒(méi)有搞斗爭(zhēng)。作為藝術(shù)家，我自己盡量搞我的作品，走我自己的路。我現(xiàn)在從我的人生經(jīng)驗(yàn)和藝術(shù)經(jīng)驗(yàn)出發(fā)，憑良心講話，但還是有限，不能敞開(kāi)了講。
　　價(jià)格是個(gè)心電圖

　　南方周末：中國(guó)藝術(shù)品市場(chǎng)這幾年非�；馃�，美術(shù)作品屢屢爆出高價(jià)，你怎么看待？
　　吳冠中：我覺(jué)得很多是泡沫，有些人可能有錢(qián)了，就投資藝術(shù)品，但他不懂藝術(shù)。畫(huà)家就利用這個(gè)機(jī)會(huì)拼命炒作，抬高自己的身價(jià)。
　　我相信歷史是公正的，過(guò)一段時(shí)間很多東西將被淘汰，很多沙子將會(huì)沉下去。最有趣的是，現(xiàn)在有的美協(xié)主席，他在位時(shí)作品就貴，他一下臺(tái)馬上就跌了。
　　南方周末：這個(gè)市場(chǎng)也給了您好處，您成為在世的畫(huà)家中畫(huà)價(jià)最高的一位。
　　吳冠中：還是市場(chǎng)炒出來(lái)的，很多收藏者為了盈利、套現(xiàn)，聯(lián)合拍賣(mài)行、買(mǎi)家一起炒，有的還聯(lián)合畫(huà)家、媒體一起炒。這個(gè)價(jià)格跟我關(guān)系不大，因?yàn)槟切┦找鏆w他們。
　　有一個(gè)拍賣(mài)會(huì)，把我的作品拍得價(jià)格很高，大概幾千萬(wàn)吧，有個(gè)記者打電話給我說(shuō)，你的一張畫(huà)到了幾千萬(wàn)了，我說(shuō)這個(gè)是心電圖，不準(zhǔn)確。我一點(diǎn)沒(méi)有高興的感覺(jué)，這個(gè)錢(qián)不屬于我。而且我的那些畫(huà)是不是真正的好東西，還沒(méi)經(jīng)過(guò)歷史考驗(yàn)。壞處倒是來(lái)了，現(xiàn)在市場(chǎng)上我的假畫(huà)越來(lái)越多了，我也管不了。
　　南方周末：怎么看待市場(chǎng)對(duì)美術(shù)創(chuàng)作的影響？
　　吳冠中：市場(chǎng)也有一些好處，它讓畫(huà)家能夠離開(kāi)體制生存，壞處在于市場(chǎng)會(huì)把畫(huà)家定型，專門(mén)畫(huà)好賣(mài)的。西方的畫(huà)廊也是這樣，我包你的，你不許改變風(fēng)格，你一變我就賣(mài)不掉了。相當(dāng)多的畫(huà)家為了賣(mài)錢(qián)，炒作越來(lái)越厲害。
　　南方周末：所以有人說(shuō)，現(xiàn)在對(duì)畫(huà)家來(lái)說(shuō)，是最好的時(shí)代，也是最壞的時(shí)代。
　　吳冠中：對(duì)。你畫(huà)得好，市場(chǎng)可以承認(rèn)你；你畫(huà)得不好，你可以選擇進(jìn)入體制混一輩子。有的人左右逢源，既在體制內(nèi)擁有權(quán)力，又享受市場(chǎng)的好處。但在這樣一個(gè)泥沙俱下、垃圾箱式的環(huán)境里，藝術(shù)家泛濫，空頭美術(shù)家、流氓美術(shù)家很多，好的藝術(shù)卻出不來(lái)了。
　　像我吧，現(xiàn)在畫(huà)畫(huà)就是出于熱愛(ài)，錢(qián)對(duì)我沒(méi)有意義，我不需要。
他們是玫瑰，我是臘梅
　　南方周末：您一直強(qiáng)調(diào)生活和藝術(shù)的關(guān)系，但美在生活中并不多見(jiàn)，美術(shù)并沒(méi)有走進(jìn)大眾生活。 
　　吳冠中：不但是民眾，甚至高級(jí)知識(shí)分子對(duì)美也不理解。我有一些親戚朋友，他們專業(yè)知識(shí)很強(qiáng)，可家里的工藝品、陳設(shè)布置等等，非常庸俗，不可理解。
　　最直觀的就是，中國(guó)人家里電視都放在客廳，但在美國(guó)和歐洲，很多人家電視機(jī)放在臥室里，客廳里掛畫(huà)，擺雕塑，這就是區(qū)別。
　　中國(guó)的藝術(shù)教育功能，一直藏在大學(xué)里邊，沒(méi)有跟社會(huì)生活發(fā)生關(guān)系。中國(guó)美協(xié)和畫(huà)院這些官辦機(jī)構(gòu)，他們沒(méi)有拉近普通人的生活與藝術(shù)的距離。
　　我們生活中的美感也很少，我們的建筑大部分都很難看，北京修了那么多高樓大廈，偶爾也有單個(gè)建筑很美，但整個(gè)街區(qū)環(huán)境卻很差。
　　南方周末：國(guó)外民眾離開(kāi)學(xué)校之后，通過(guò)哪些途徑與藝術(shù)發(fā)生關(guān)系？
　　吳冠中：他能夠從城市建筑、設(shè)計(jì)、日常細(xì)節(jié)上感受到藝術(shù)之美。另外他可以去博物館、美術(shù)館……就連商店的櫥窗擺設(shè)都很有美感。他的生活無(wú)時(shí)不與藝術(shù)發(fā)生關(guān)系。中國(guó)的情況呢，商店里主要的櫥窗都是盡量擺放最貴的商品。
　　以前，我和國(guó)內(nèi)的一些作家參加國(guó)外筆會(huì)，有個(gè)活動(dòng)，參觀博物館，外國(guó)作家看得津津有味，還不時(shí)就某個(gè)物品進(jìn)行討論，我們的作家一竅不通，無(wú)聊地轉(zhuǎn)來(lái)轉(zhuǎn)去。
　　這幾年，中國(guó)的美術(shù)館、博物館越建越多，硬件越來(lái)越好，但你收藏了很多垃圾，許多東西是走后門(mén)憑關(guān)系送進(jìn)去的�，F(xiàn)在一些國(guó)外美術(shù)館，經(jīng)常有中國(guó)人主動(dòng)送畫(huà)，回來(lái)就宣傳炒作自己。
　　所以說(shuō)起來(lái)，現(xiàn)在的問(wèn)題，不光是藝術(shù)教育，還有藝術(shù)場(chǎng)館、大賽評(píng)獎(jiǎng)、市場(chǎng)，全方位都有問(wèn)題，而問(wèn)題的背后，其實(shí)就是一個(gè)體制問(wèn)題。

　　南方周末：您還有一個(gè)論斷也比較讓人吃驚，中國(guó)美術(shù)比非洲還要落后，為什么？
　　吳冠中：我們以為非洲藝術(shù)很落后，后來(lái)我到非洲一看，他們吸收了很多西方現(xiàn)代藝術(shù)，反而比我們現(xiàn)代很多。我們的人為障礙使我們落后了。
　　南方周末：您談到藝術(shù)里技術(shù)是基礎(chǔ)，境界最重要，可以詮釋一下嗎？
　　吳冠中：這個(gè)境界就是感情的真實(shí)。技術(shù)只是一個(gè)手段，學(xué)技術(shù)比較容易。情懷是多年的人格，多方面因緣修來(lái)的結(jié)果，這個(gè)是最重要的。
　　南方周末：您和朱德群、趙無(wú)極，三位同學(xué)都是法蘭西學(xué)院院士，您怎么看待你們的差異和人生選擇？
　　吳冠中：院士之類我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)，我也不羨慕這個(gè)院士。后來(lái)法國(guó)人選擇我當(dāng)了院士，我很意外。我和他們是同學(xué)，是很好的朋友，他們?cè)趪?guó)外發(fā)展得很好，我替他們高興，他們?cè)诜▏?guó)自由地開(kāi)花，是法國(guó)花園里的玫瑰花。我回到祖國(guó)，面朝黃土背朝天，是魯迅作品里寫(xiě)到的臘梅花。
　　我是這么一步步苦出來(lái)的，這樣的經(jīng)驗(yàn)也只有我有，生活和命運(yùn)造就了我的作品。

　　南方周末：您老講藝術(shù)格調(diào)，這個(gè)格調(diào)是什么？
　　吳冠中：藝術(shù)就是真性情。
　　(除署名外，圖片均由吳冠中提供)作者:南方周末記者 張英 實(shí)習(xí)生 陳軍吉 黃婷 發(fā)自北京
　　 吳冠中以藝術(shù)家的身份榮登東方視覺(jué)2007五四榜,位列黑桃7,排名31.
　　五四榜給與的評(píng)語(yǔ)為:
　　吳冠中是著名藝術(shù)家，藝術(shù)理論家。雖然很多人并不認(rèn)可他是當(dāng)代藝術(shù)家，但對(duì)他來(lái)說(shuō)并不重要，他已經(jīng)把他的一生給了中國(guó)藝術(shù)。
 　　2007年4月，吳冠中在接受《南方都市報(bào)》采訪時(shí)提出“取消畫(huà)院，取消美協(xié)”，“美協(xié)是個(gè)衙門(mén)，文聯(lián)也是這樣。誰(shuí)都來(lái)管文藝，結(jié)果文藝上不去！” 7月18日，吳冠中在《文匯報(bào)》發(fā)表《獎(jiǎng)與養(yǎng)》一文，對(duì)國(guó)內(nèi)的美協(xié)等藝術(shù)家協(xié)會(huì)提出質(zhì)疑。7月23日，吳冠中接受了《青年周末》記者的采訪，繼續(xù)激烈抨擊“別養(yǎng)一群不下蛋的雞”。
 　　或許體制內(nèi)只有“資格最老”的吳冠中才有資格和膽量詬病體制內(nèi)的一些弊端，但他的言辭之激烈還是出乎我們意料，但抨擊之后事件的不了了之則是我們意料之中的事情
　　 美協(xié)體制一直是中國(guó)藝術(shù)界特有的現(xiàn)象，但吳冠中這樣顯赫的藝術(shù)家公然抨擊美協(xié)體制，體現(xiàn)了是一種藝術(shù)家的責(zé)任心，不管結(jié)果如何，舉動(dòng)值得尊重。