松云堂畫廊的日志

[收藏·市場(chǎng)] 學(xué)院派書法與文化書法的前景

已有 1112 次閱讀 2018-11-20 22:58

個(gè)人簡(jiǎn)介

王岳川教授，北京大學(xué)中個(gè)人簡(jiǎn)介文系博士生導(dǎo)師，中文系文藝?yán)碚摻萄惺抑魅�，北京大學(xué)書法藝術(shù)研究所所長(zhǎng)，北京書法院副院長(zhǎng)，享受國(guó)務(wù)院特殊津貼專家，中國(guó)書法家協(xié)會(huì)理事，中國(guó)書協(xié)教育委員會(huì)副主任，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，中國(guó)中外文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，日本金澤大學(xué)客座教授，澳門大學(xué)人文學(xué)院客座教授，復(fù)旦大學(xué)等十所大學(xué)雙聘教授。

中國(guó)文化藝術(shù)研究著作（包括主編）有：《發(fā)現(xiàn)東方》，《目擊道存》，《中國(guó)鏡像》，《中國(guó)文藝美學(xué)研究》，《本體反思與文化批評(píng)》，《全球化與中國(guó)》，《大學(xué)中庸講演錄》，《文藝美學(xué)講演錄》，《發(fā)現(xiàn)東方：中國(guó)文化身份研究》，《文化輸出：王岳川訪談錄》，《后東方主義與中國(guó)文化復(fù)興》、《季羨林學(xué)術(shù)精粹》（四卷本），《二十世紀(jì)中國(guó)學(xué)術(shù)文化隨筆叢書》（六十卷），《中國(guó)書法文化大觀》，《書法美學(xué)》，《書法文化精神》，《書法身份》，《中外名家書法講演錄》，《北京大學(xué)文化書法研究叢書》（6本），《北京大學(xué)書法研究生班書法精品集》（20本），《《中國(guó)思想精神史論》（四卷本：《中國(guó)文化精神》、《中國(guó)哲思精神》、《中國(guó)文論精神》、《中國(guó)藝術(shù)精神》）。在中外學(xué)術(shù)刊物上發(fā)表學(xué)術(shù)論文約400余篇。

西方文論和美學(xué)研究著作（包括主編）有：《西方文藝?yán)碚撁坛獭�，《后現(xiàn)代主義文化研究》，《后現(xiàn)代主義文化與美學(xué)》，《文藝現(xiàn)象學(xué)》，《藝術(shù)本體論》，《文藝學(xué)美學(xué)方法論》，《后殖民與新歷史主義文論》，《現(xiàn)象學(xué)與解釋學(xué)文論》，《二十世紀(jì)西方哲性詩(shī)學(xué)》，《20世紀(jì)西方文藝?yán)碚搮矔肪啪肀�，《后現(xiàn)代后殖民主義在中國(guó)》，《王岳川文集》四卷本，《中國(guó)后現(xiàn)代話語》，《西方藝術(shù)精神》，《當(dāng)代西方最新文論教程》。

在學(xué)術(shù)上主張“發(fā)現(xiàn)東方，文化輸出，會(huì)通中西，守正創(chuàng)新”；提出“國(guó)學(xué)根基，西學(xué)方法，當(dāng)代問題，未來視野”方法論，關(guān)注中國(guó)文化身份研究，致力于中國(guó)文化的世界化進(jìn)程。堅(jiān)持書法是中國(guó)文化輸出第一步。長(zhǎng)期臨習(xí)漢晉唐諸帖，尤好二王和顏書，強(qiáng)調(diào)漢唐氣象。書法廣涉諸家，對(duì)草書最用力，力求得古人用筆之意并加以當(dāng)代創(chuàng)新。書法理論上提倡“文化書法”，堅(jiān)持“走進(jìn)經(jīng)典、走進(jìn)魏晉、守正創(chuàng)新、正大氣象”，致力于中國(guó)書法文化的世界化。書法繪畫作品入選多種書法集，并被海外收藏。傳略載多種辭書。

一．不變之變——學(xué)院派書法的回顧與反思

王岳川：10年前，學(xué)院派書法引起了很大的轟動(dòng)，轉(zhuǎn)眼間中國(guó)政治、經(jīng)濟(jì)、文化已上了一個(gè)新臺(tái)階，而很多的綜合性大學(xué)成立了書法所，師院也差不多有書法系，美術(shù)學(xué)院更有了書法專業(yè)。今天在這種美術(shù)學(xué)院的書法，師院的書法，綜合大學(xué)的書法三足鼎立的形勢(shì)下，我們不妨就幾個(gè)問題探討一下中國(guó)書法21世紀(jì)的發(fā)展前景、及學(xué)院派書法走向和文化書法的新拓展。

陳振濂(浙江大學(xué)人文學(xué)院教授、博導(dǎo)，浙江大學(xué)中國(guó)藝術(shù)研究所所長(zhǎng))：高等教育中有幾種書法教育，對(duì)中國(guó)書法的發(fā)展形態(tài)來說，我覺得是好事，因?yàn)槊佬g(shù)學(xué)院的書法，我平時(shí)比較多關(guān)注它的技能和創(chuàng)新的形式。過去我們把書法看作是一種泛文化——寫字首先寫的是字，然后要寫好的毛筆字——完全用一種學(xué)問的、修養(yǎng)的方式來看待書法，而我認(rèn)為在現(xiàn)代社會(huì)，在書法已經(jīng)成為藝術(shù)的社會(huì)，這種方式顯然是不夠的。因此，書法要建立起自己的學(xué)科，特別是要成為一個(gè)藝術(shù)學(xué)科。我覺得美術(shù)學(xué)院書法的類型，就是以綜合形式技巧為主體的類型，它應(yīng)該是非常主流的類型。但是，它的形態(tài)遇到幾個(gè)問題。第一個(gè)因素，書法從近代到現(xiàn)代的轉(zhuǎn)型做得不充分，準(zhǔn)備的也不充分。因此，在這個(gè)轉(zhuǎn)型的過程中間，我們對(duì)什么是傳統(tǒng)，什么是技巧，什么是經(jīng)典，認(rèn)識(shí)是非常膚淺的，甚至過去有很多人自認(rèn)為傳統(tǒng)代言人或技巧代言人，實(shí)際上從對(duì)幾千年古典的深入發(fā)掘的角度來說，那根本就是偽傳統(tǒng)，或者是偽技巧。對(duì)真正的技巧的發(fā)掘其實(shí)現(xiàn)在才剛剛開始。

第二個(gè)因素，就是原來書法家先天就有的那種文化背景沒有了�，F(xiàn)在的書法，高一點(diǎn)是一種藝術(shù)創(chuàng)造的技能，低一點(diǎn)就是寫字的技能。在這種情況下，書法家在技巧和形式方面的創(chuàng)造能力極度弱化，文化自身背景也弱化得非常厲害。一個(gè)書法家要談學(xué)問，要和一流的學(xué)者去討論，根本張不開嘴。我們很多書法家和學(xué)者之間討論的時(shí)候，對(duì)一些基本的概念、定義基本不懂。因此又是一個(gè)悖論：一方面，美術(shù)學(xué)院這種類型的書法，在形式開掘、技能開掘的方面，還處于非常幼稚的階段，還是要大力的推進(jìn)；另一個(gè)方面，你剛才所說的綜合性大學(xué)的書法所，它應(yīng)該要重新激活書法家的這個(gè)文化基因和先天的文化的積累，因?yàn)檫@個(gè)部分恰恰是當(dāng)代書法家最缺失的。我現(xiàn)在的理解，就是我們面臨的是兩個(gè)極都很弱化的情況——論技術(shù)，我們比古人差得遠(yuǎn)，論經(jīng)典，論文化我們也很差。因此我覺得，當(dāng)代的書法中，師范學(xué)院還不是一個(gè)很值得討論的典范；綜合性大學(xué)書法類型和美術(shù)學(xué)院作為視覺藝術(shù)的書法類型，應(yīng)該是今后主要兩塊，形成書法未來發(fā)展的雙線。

王岳川：書法在古代的文化土壤和精神領(lǐng)域與當(dāng)代不一樣。當(dāng)代主要是一些高端的文人，像王羲之、顏真卿、蘇東坡、王鐸這樣的高官、大文豪來從事書法。他們有文化底蘊(yùn)，“我手寫我心”，再加上他們有一定的形式感，在描摹傳統(tǒng)時(shí)能夠增加一些新的書法韻味。今天處于一個(gè)全球化時(shí)期，一方面是西化的電子設(shè)備電腦，以及硬筆書寫沖擊了書法的軟筆書寫，取代了書法的實(shí)用功能。結(jié)果一方面書法在美術(shù)學(xué)院成為一種形式技巧，具有視覺沖擊力以及具有跟美術(shù)相通的一些品質(zhì)，但是文人圈或者傳統(tǒng)派不認(rèn)可這種實(shí)驗(yàn)或者新的拓展；反過來，綜合性大學(xué)可能文化底蘊(yùn)很厚、文史哲打通、領(lǐng)悟哲學(xué)都很精到，但拿著毛筆的時(shí)候技術(shù)方面欠缺火候，墨色、章法、字法、筆法各個(gè)方面都須提升。在這種情況下，中國(guó)書法就出現(xiàn)了文化與技法互相脫鉤的狀況。中國(guó)書法界也處在一種焦慮、困惑狀態(tài)。在我看來，可能有待雙方保持自己特色的同時(shí)向中間互相呼應(yīng)，換一句話說，即美術(shù)學(xué)院的學(xué)者化，綜合性大學(xué)的藝術(shù)化——它們?nèi)绻换ハ嗫繑n，互相呼應(yīng)，互相對(duì)話，這種文化焦慮還會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。

陳振濂：當(dāng)然，如果互相靠攏，作為一種優(yōu)化的方式，肯定是有積極意義的。我倒覺得在現(xiàn)在這個(gè)多元的社會(huì)里面，其實(shí)無妨有幾種書法類型：可以有很文人，很文化的類型，也可以有很視覺，表現(xiàn)的類型；他們可以靠攏，有一種更加優(yōu)生的一種形態(tài)，也可以不靠攏，就讓他就保存它自己的特性。

王岳川：既保持獨(dú)立精神又相反相成而形成一種文化張力，這種差異的張力越大，跨度越大，越有可能新的突破，但面臨的文化沖突、焦慮也越大。

陳振濂：說不定越有跨度，它前行的動(dòng)力越大，因?yàn)橐粋€(gè)不懂書法的人，一旦投入到書法的這個(gè)領(lǐng)域里來，就會(huì)發(fā)現(xiàn)自己同時(shí)可以找到兩個(gè)極。

王岳川：同異問題很微妙，不能完全相通之處，也不能完全趨同。一旦找到相同的東西，反而失去了那種差異性的張力結(jié)構(gòu)。

陳振濂：我覺得一個(gè)開放的書法時(shí)代，走形式的就把視覺形式發(fā)揮到極至，只要不脫離書法的未來就可以了；同樣的，研究文化的就把書法文化功能發(fā)揮到極至。其實(shí)學(xué)院派想嘗試的主題是指向文化的思想的，這個(gè)形式和技巧是指向視覺的。

王岳川：這種“極至說”我倒覺得有審美歷險(xiǎn)精神。美術(shù)院校完全可以一方面呼應(yīng)綜合性大學(xué)，但是也有相當(dāng)一部人重視書法形式、結(jié)構(gòu)、視覺沖擊，包括墨色變化，紙張變化，只要他不走到非漢字的不歸路就行。因?yàn)樵谖铱磥�，書法有個(gè)底線，它與抽象畫的唯一區(qū)別大概就是寫不寫文字。這樣一來，有另外的困境，就是做文化的把文化的做到極至，那就意味著，在書法技巧方面可能還有些弱，所以，他們還得要吸收美術(shù)院校的那種帶有挑釁性、實(shí)驗(yàn)性的、挑戰(zhàn)性的書法創(chuàng)意。比如說，學(xué)院派書法當(dāng)時(shí)在觀念上確實(shí)是非常超前，它包括組合、拼貼、現(xiàn)成品、復(fù)制等手法，這些嚴(yán)格來說，都是后現(xiàn)代藝術(shù)的常用觀念；但學(xué)院派在書寫上又很傳統(tǒng)。如《采古來能書人名》的字形就是拷貝的，但是它的理念又不是傳統(tǒng)的，不是一個(gè)人的東西，是從魏晉時(shí)期到了清代的那種簽名都擱到里面，對(duì)當(dāng)時(shí)書法界甚至美術(shù)界形成了沖擊。過了10年，有人認(rèn)為學(xué)院派書法有點(diǎn)沉寂下來了，聲音持久但是慢慢有點(diǎn)微弱，是什么原因呢？

陳振濂：我可能不太同意那種沉寂的或微弱的說法。因?yàn)槲矣X得，一開始的時(shí)候，在沖擊觀念的時(shí)代，我們是把它當(dāng)作一場(chǎng)運(yùn)動(dòng)來對(duì)待的。它有點(diǎn)像書法界的啟蒙運(yùn)動(dòng)，但當(dāng)它成型了以后，我們反而非常警惕，很怕它大眾化。因?yàn)�，我覺得這個(gè)就是一種實(shí)驗(yàn)一種探索，這種探索在一定程度上，就是在一個(gè)相對(duì)高端的領(lǐng)域，比如在高等院校里面，由一批經(jīng)過專業(yè)訓(xùn)練又有志于探索的人做出來的東西。那么，這一個(gè)層面的人是極少數(shù)的，但他拿出來的理念是有沖擊力的，或者說是具有革命意義的。但是當(dāng)他做成了一件東西，只要東西在那里，已經(jīng)完成了它的使命了。后面如果是我們覺得有意思，我們能夠再把它做得更完美一點(diǎn)；如果我們覺得沒有新的想法，就保持它已經(jīng)到達(dá)的這個(gè)程度。10年以后來看，事實(shí)上目前的中國(guó)書法界，在觀念上還是沒有達(dá)到這個(gè)程度，因此我覺得，我們的不動(dòng)并不等于我們思想不在動(dòng)，因?yàn)閷?shí)際上這幾年我們對(duì)于學(xué)院派書法做了好多學(xué)理證明。前一階段《文藝研究》發(fā)了一些學(xué)院派的外圍研究，社會(huì)學(xué)的研究，而學(xué)院派內(nèi)部的核心就是主題、形式、技巧的研究。但是，創(chuàng)作的方面停下來，這是因?yàn)槲覀冇X得沒有新想法的時(shí)候，沒有必要生硬的去做。

王岳川：難道在瞬息萬變的書法創(chuàng)新大潮中，一點(diǎn)新想法都沒有嗎？在表達(dá)自己的主題、形式、技巧的過程中，是否也關(guān)注表達(dá)自己對(duì)靈性和文化情懷的重視呢？

陳振濂：原有的學(xué)院派的書法，我當(dāng)時(shí)對(duì)它的最大的不滿，就是嫌它拼貼過多。當(dāng)時(shí)并不是趕時(shí)髦，而是因?yàn)橐磉_(dá)一個(gè)復(fù)雜的思想。表達(dá)一段歷史，字的線條是沒有辦法來敘事的，拼貼則是將多種元素組合到一起，相對(duì)比較容易一些。要表達(dá)復(fù)雜的主題，肯定幾個(gè)畫面的拼貼，比單一的畫面，在敘事方面的清晰度要高得多。當(dāng)時(shí)是這個(gè)概念，因此當(dāng)時(shí)使用拼貼，但是當(dāng)這個(gè)展覽做出來以后，我自己就有了一個(gè)想法，我們有沒有本事既敘事，表達(dá)一個(gè)意思，同時(shí)又不采用那么多的拼貼方式？我也做過類似這樣的實(shí)驗(yàn)，但是，我覺得第一部分已經(jīng)爆發(fā)出來了，已經(jīng)讓大家知道它是什么東西，后面沒有必要通過傳媒拼命的去宣傳它。我覺得這個(gè)群體應(yīng)該是一個(gè)很冷靜的群體，而且應(yīng)該是一個(gè)相對(duì)不那么隨波逐流的群體。其實(shí)，這些人經(jīng)常坐在一起來討論，也有的時(shí)候會(huì)說，十四五年啦，能不能搞點(diǎn)什么活動(dòng)啊？但我一直覺得，在沒有一個(gè)跨越式的新想法之前，應(yīng)該維持現(xiàn)在的現(xiàn)狀，讓大家能夠保持冷靜。

二．文史積淀與技法修煉——文化書法如何結(jié)出碩果

王岳川：那是不是意味著在筆墨的實(shí)驗(yàn)上，在往外拓展上，有一些開發(fā)的難度？觀念的拓展上，是不是不再僅僅依靠?jī)煞降钠促N、結(jié)合現(xiàn)成品的做法，有沒有考慮到書法中國(guó)性的回歸？在這個(gè)意義上，探討的文化背景就很大了，它意味著中國(guó)書法經(jīng)歷的這20年的不管是書法主義，還是書法傳統(tǒng)，還是民間書風(fēng)，還是流行書風(fēng)，以及我們所探討的學(xué)院派書法，所遭遇到的就是西方現(xiàn)代性或者后現(xiàn)代性大背景對(duì)中國(guó)書法的沖擊。中國(guó)人力求用書法重新闡釋自己傳統(tǒng)，闡釋自己當(dāng)下的生存狀態(tài)，闡釋中國(guó)當(dāng)代的前衛(wèi)思想，中國(guó)傳統(tǒng)思想，中國(guó)書法思想，要讓世界領(lǐng)略所理解的這么一種表達(dá)形式。在這個(gè)意義上來說，我認(rèn)為，學(xué)院派書法從一舉成名到基本被大家認(rèn)可，已經(jīng)形成當(dāng)代書法史中的一種形態(tài)了�，F(xiàn)在的在沉默中當(dāng)代積累，我覺得是大國(guó)書法文化振興前的一個(gè)重要征兆。

您從浙江美院出來以后進(jìn)入了浙江大學(xué)藝術(shù)學(xué)院，我們現(xiàn)在是殊途同歸，進(jìn)入了綜合大學(xué)的書法專業(yè)或者美術(shù)專業(yè)。北大從2003年成立了書法所，到現(xiàn)在已經(jīng)4年，招了三屆碩士生、博士生。但是，我們也遇到了一些想象不到的困難，北京大學(xué)一度中斷了蔡元培時(shí)期辦的“書法研究會(huì)”的研究和創(chuàng)作精神，現(xiàn)在重新招研究生以后，有文化過剩而書法不足現(xiàn)象。就是說北大的文化資源不缺，每個(gè)系，如文史哲、考古，挑出來講，都講得下邊啞口無言，但要請(qǐng)上幾個(gè)書法教師來講的時(shí)候，就感覺到同北大的這種學(xué)術(shù)和文化氛圍和厚度有些不太協(xié)調(diào)。

同時(shí)，北大面臨的問題就是，綜合性大學(xué)究竟應(yīng)該培養(yǎng)怎樣的書法人才？?jī)H僅是羅列一些現(xiàn)代西方資源再加些中國(guó)元素，構(gòu)成一種新的實(shí)驗(yàn)品呢，還是怎么做？于是經(jīng)過反復(fù)思考，我提出了“文化書法”的概念。北大做西方的現(xiàn)代性或者后現(xiàn)代性書法可能不行，實(shí)驗(yàn)書法方面做不過美院，因?yàn)椴痪哂羞@樣的筆墨感和實(shí)驗(yàn)性，所以我們就想做“文化書法”。問題馬上就來了：“文化書法”是什么？是種書體嗎？是種形式嗎？是種風(fēng)格嗎？是種流派嗎？我們也開會(huì)多次，討論爭(zhēng)論也很大，最后達(dá)成基本共識(shí)——“文化書法”是文化大理論的訴求，它要求從事書法的人具有相當(dāng)?shù)奈幕e淀，在經(jīng)史子集方面，在詩(shī)詞歌賦方面，在韻律格律平仄方面，有自己的獨(dú)特要求。“文化書法”突顯書法作品的文化屬性，基本以書寫中國(guó)經(jīng)典——經(jīng)史子集為主，提倡自創(chuàng)的合乎格律的詩(shī)詞，或者是具有當(dāng)代意義的作品為主。同時(shí)，在筆墨結(jié)體中，既有深厚的傳統(tǒng)功夫，又有一定的視覺沖擊力，注重書法家文化內(nèi)涵和藝術(shù)深度，盡量通過大學(xué)豐厚的文化底蘊(yùn)，提升新世紀(jì)中國(guó)書法的國(guó)際文化競(jìng)爭(zhēng)力和藝術(shù)創(chuàng)新力。

換言之，“文化書法”強(qiáng)調(diào)兩點(diǎn)，書法的文化化和文化要支持書法。我跟一些朋友談到，它不是一種書體形態(tài)或書法運(yùn)動(dòng)，比如很難說蘇東坡的書法是不是文化書法，也不好說八大山人的是不是學(xué)院派書法，也不好說哪些是民間的，哪些不是民間的。其實(shí)，中國(guó)書法已到了一個(gè)臨界點(diǎn)，一個(gè)漸變到突變的臨界點(diǎn)，同時(shí)到了一個(gè)中國(guó)書法在本土面對(duì)全球性（起碼是東亞性）的臨界點(diǎn)。過去在相當(dāng)長(zhǎng)的時(shí)間里還是在國(guó)內(nèi)自己做，前些年，韓國(guó)、日本、新加坡都開始忽略中國(guó)這個(gè)東方書法原創(chuàng)國(guó)，中國(guó)書法能否拿出怎樣的讓他們信服的，同時(shí)又不是像日本現(xiàn)代書法的作品？

陳振濂：我對(duì)于您剛才所說的這個(gè)“文化書法”這個(gè)概念表示非常敬佩，因?yàn)槟壳暗臅ㄈ钡氖俏幕瘛Ｔ?shī)詞歌賦的自作詩(shī)也好，或者是經(jīng)史子集的學(xué)術(shù)背景也好，北大能做這樣的一個(gè)背景，我覺得肯定是好的。當(dāng)然，也可能會(huì)有一些疑問，在我看來，當(dāng)書法成為了一個(gè)藝術(shù)以后，經(jīng)史子集的學(xué)問，會(huì)做詩(shī)和寫詩(shī)詞歌賦，它都是書法創(chuàng)作的前提，但不是書法本身。就是說一個(gè)書法家必須會(huì)這些東西，但是，如果讓我看不出你寫的一件作品和現(xiàn)在外面的普通的，換句話說就是非文化書法的作品有什么區(qū)別，我就很難確認(rèn)“文化書法”這個(gè)說法。我們先不說“學(xué)院派書法”的好壞，至少?gòu)淖髌飞峡矗同F(xiàn)在的國(guó)展、省展的作品不一樣，它是另外的一個(gè)類型，這個(gè)很清楚。那么，我覺得，文化書法最后的目標(biāo)，并不在于有多少前提，而是在于最后這個(gè)結(jié)果和現(xiàn)有的書法有什么差異。要是結(jié)果沒有差異，我覺得這個(gè)說法在學(xué)術(shù)界要成立就比較難。

您剛才說到大學(xué)書法現(xiàn)在遇到一個(gè)挑戰(zhàn)，其實(shí)我們遇到一個(gè)同樣的挑戰(zhàn)。我是學(xué)書法出身的，學(xué)院派書法實(shí)際上就遇到一個(gè)問題，即現(xiàn)代人的思想表達(dá)和傳統(tǒng)書法的筆墨語言不對(duì)接。正是這個(gè)不對(duì)接，所以開始了拼貼，開始搞臨摹，這些東西的組合和傳統(tǒng)筆墨語言不一樣，按您說的是后現(xiàn)代，其實(shí)，我們當(dāng)時(shí)在做的時(shí)候沒有意識(shí)到這是后現(xiàn)代，后現(xiàn)代也好，前現(xiàn)代也好，只要能表達(dá)主題就行，表達(dá)不出主題再后現(xiàn)代也沒用。但是，當(dāng)這個(gè)東西出來以后，被別人認(rèn)為是后現(xiàn)代。我覺得這個(gè)藥方貼到我這里也沒錯(cuò)，因?yàn)楹蟋F(xiàn)代的確有組接拼貼這個(gè)功能。

現(xiàn)在遲遲沒有大動(dòng)作，就是在于擺脫了這些所謂的后現(xiàn)代語言，或者所謂的西方語言。我就沒有辦法用傳統(tǒng)中國(guó)書法的筆墨語言表現(xiàn)現(xiàn)代人的思想，所以只能退而求其次，用西方的方式稍稍表達(dá)一下。西方的方式不一定表達(dá)西方的思想，但是，它能表達(dá)當(dāng)代人的思想，就是我們的思想。在我們當(dāng)代人來說，傳統(tǒng)的筆墨語言和西方的東西相比，西方的東西和我們更近，就跟我們穿西裝、住洋房一樣，它距我們近。學(xué)院派之所以七八年一直沒有大動(dòng)作，就是我們還是不死心，還是想找找看，不用西方的形式語言能不能表達(dá)這個(gè)思想，能不能不拼貼，能不能不用色彩，能不能不臨摹，就用傳統(tǒng)的筆墨來表達(dá)主題思想。現(xiàn)在我們還沒找到，沒找到就先停，你也可能99次失敗，才有一次成功。到現(xiàn)在我們已經(jīng)找了10年，也許要找20年，什么時(shí)候等我豁然開朗，那就是一個(gè)大成功，能用我們自己的傳統(tǒng)語言來表達(dá)現(xiàn)代人的思想。用我們現(xiàn)在這個(gè)困擾，套到北京大學(xué)的“文化書法”，我覺得是同一個(gè)道理。就是說，如果你只是說要有學(xué)問，這個(gè)書法家要有經(jīng)史子集，或者這個(gè)書法家要有很好的文才，有詩(shī)詞歌賦，僅僅是這樣，只要他的作品里邊沒有出來，不論作品寫的是對(duì)聯(lián)、條幅還是詩(shī)歌，無論李白做的詩(shī)，還是自己做的詩(shī)，在我看來都是一樣。如果在作品中分辯不出某一種書法流派，理念上說得再多也沒用，因?yàn)闀ǖ阶詈笠孔髌贰ㄟ@個(gè)作品才是真的。我覺得，您是一個(gè)哲學(xué)背景和美學(xué)背景非常好的學(xué)者，要倡導(dǎo) “文化書法”的概念，可能要從作品的視覺形式入手，才能進(jìn)入更高層面。

三．合作、對(duì)話與反思——大學(xué)書法對(duì)話的意義

王岳川：其實(shí)，北大首屆書法研究生畢業(yè)展前夕，我們已經(jīng)注意到北大風(fēng)格和文化書法或?qū)W者書法的形式結(jié)構(gòu)問題，并在書法集訓(xùn)中突顯文化內(nèi)容的外在形式與視覺構(gòu)成。但我堅(jiān)持不從西方現(xiàn)代性中追逐形式，而是注重從本土文化的現(xiàn)代生成中，激化出新時(shí)代的書法韻味和意味。您剛才談到，從學(xué)院派書法，不在于是不是可能不再用西方的拼貼組合的形式，是不是可以從中國(guó)傳統(tǒng)的筆墨當(dāng)中去探索摸索，提煉出新的精神�！拔幕瘯ā币彩沁@樣。近來我們?cè)诨I建一個(gè)“精英班”，在招了兩三屆書法研究生班以后，從中間挑出與“文化書法”理念接近，技法高妙，獲過全國(guó)大獎(jiǎng)的大概二十個(gè)人，不斷探索開會(huì)。我們是兩個(gè)極端，但是又走到了一個(gè)相對(duì)可以對(duì)話的此岸和彼岸，也就是想用中國(guó)傳統(tǒng)的筆墨方式，也可能用瓦當(dāng)，也可能用一些帶有一些新意象、新筆調(diào)的方式，甚至也不排除做某些方面的前衛(wèi)實(shí)驗(yàn)，來探索一下文化書法所具有的文化性。打個(gè)比方，我曾經(jīng)在歷史博物館看過日本西川寧的書法展，我很震驚，他和我看的所有的日本書法展不一樣。您是研究日本書法的專家，西川寧把中國(guó)《五經(jīng)》中的重要話語全都摘抄下來，然后用經(jīng)過西川寧化了的五體書來表達(dá)它，和我看到的那些“春眠不覺曉”、“朝辭白帝彩云間”完全不一樣，它讓你覺得那個(gè)字和背后的文化結(jié)合起來了。比如他寫“道不遠(yuǎn)人”，能讓我感覺到這幾個(gè)字活起來了，他不是一般意義上的行書、草書或者是什么。所以當(dāng)時(shí)我有一種內(nèi)在觸動(dòng)，作為一個(gè)去世的日本老書法家，他接受的現(xiàn)代性和后現(xiàn)代還沒有我們這么多。那么我們是否可以去找到一種筆墨意趣，找到一種新的表達(dá)方式，既不重蹈西方現(xiàn)代、后現(xiàn)代性的老路，也不會(huì)到歷史的原初點(diǎn)？北大那些實(shí)驗(yàn)的書法研究生，也可能會(huì)有一些新的色彩和繪畫的一些元素，甚至可能用一些青銅啊，鐵片啊，一些現(xiàn)成品，來獲得文化歷史與視覺沖擊的雙重凸現(xiàn)。

陳振濂：我覺得可以。

王岳川：完全可以實(shí)驗(yàn)。所以，我們當(dāng)時(shí)就鼓勵(lì)精英班做“文化書法形態(tài)”探索，或叫做大學(xué)書法派，或叫做文化書法派，在某種意義上說，我們是書法歷險(xiǎn)派，必先經(jīng)歷精神歷險(xiǎn)，然后進(jìn)行文化歷險(xiǎn)、筆墨歷險(xiǎn)和書法歷險(xiǎn)。如果沒有這種種歷險(xiǎn)，中國(guó)書法就總是臨摹西方，蹂躪自己，或者保守地把自己掏空，陳陳相因，最后變成一具結(jié)構(gòu)形式的骷髏，這樣的書法空殼不能再繼續(xù)下去了。

在這個(gè)意義上來說，我覺得，在合適的時(shí)候，我們兩�？梢宰鲆恍┗顒�(dòng)，這個(gè)活動(dòng)就是說，在理念上，我們可以探索大學(xué)書法所帶有的文化使命。在某種程度上說，我們今天不僅僅在寫書法，例如東亞的情況很復(fù)雜，韓國(guó)、日本我去得次數(shù)比較多一些，他們認(rèn)為中國(guó)書法后繼無人，10年以后是他們的天下，我不同意；而歐美所指認(rèn)的中國(guó)符號(hào)，還是梳辮子，還是張藝謀的“大紅燈籠”。其實(shí)，我們的書法可能先行一步走出去。書法不管是學(xué)院派書法，還是文化書法，都帶有一種書法文化戰(zhàn)略的含義，既有一種普世性的全球化訴求，又有一種本土性的傳統(tǒng)的重新弘揚(yáng)、激活、新生和創(chuàng)新的思想在里邊。作為綜合性大學(xué)的教育書法，我相信，我們未來一定會(huì)有更多的理性探討和審美創(chuàng)新。

陳振濂：我非常同意剛才的這種說法，綜合性大學(xué)應(yīng)該保持這樣一種永無止境、永遠(yuǎn)探索的精神。文化書法今后如果有一個(gè)好的探索，我們會(huì)非常熱情地去支持它。學(xué)院派書法在10年后也許會(huì)有一個(gè)新的飛躍，也許還是繼續(xù)在醞釀，所有的這些應(yīng)該看作永遠(yuǎn)在往前走，永遠(yuǎn)在探索。我覺得如果有這樣一個(gè)開放的胸懷，根本不在乎別人說你這個(gè)是成功了還是失敗了，因?yàn)椋覀儾皇菫槟囊粋€(gè)人的評(píng)語而活著，是不是這個(gè)意思呢？

王岳川：是這樣。

陳振濂：很多人說，學(xué)院派怎么沒活動(dòng)呀，你們是不是消退了？我覺得一點(diǎn)都無所謂，因?yàn)�，我并不在乎是興旺了還是消退了。

王岳川：北大和浙大，是否可以在合適的時(shí)候召開一次學(xué)術(shù)討論會(huì)呢？

陳振濂：可以，可以。要是有這個(gè)要求，我們肯定會(huì)積極響應(yīng)，地點(diǎn)放到北大也行，放到浙大也可以。關(guān)鍵是要有一個(gè)很清晰的主題，而且要有一批作品，因?yàn)槲矣X得北大和浙大這樣兩個(gè)高校之間產(chǎn)生的對(duì)話應(yīng)該是有足夠份量的，如果籌備比較充分，會(huì)場(chǎng)放在北大，展場(chǎng)放在浙大，或者兩校巡回。我唯一的想法就是平視的，在這個(gè)平視的過程中間開誠(chéng)布公。一旦北大和浙大一聯(lián)手，全國(guó)書法都會(huì)很關(guān)注。如果我們拿出的作品讓別人感覺不過爾爾，那我們還不如不干。哪怕是很小的東西，一定要很精致，細(xì)節(jié)一定要做得無懈可擊，如果是那樣的話，今年或明年研討會(huì)、展覽會(huì)都可以。

王岳川：無疑，這一工作很重要，它也許會(huì)使中國(guó)當(dāng)代書法走出那種單純的繼承或者單純的西化，使得中國(guó)的高端學(xué)者和書法筆墨有一種新的磨合。同時(shí)，我也希望能夠引起包括東亞多個(gè)國(guó)家書法界的關(guān)注，因?yàn)�，它代表中�?guó)書法。就像我今天所談到的，我們現(xiàn)在重視的文化視野，其實(shí)有兩個(gè)目標(biāo)。一個(gè)就是中國(guó)文化源源不斷地可持續(xù)輸出，讓西方感覺到中國(guó)文化在逐漸世界化，融入世界的大文化中成為一種國(guó)際化聲音；同時(shí)它有一種功能就是在亞洲還有一種文化功能，因?yàn)槲覀兤鋵?shí)已經(jīng)被亞洲很多國(guó)家擋在前頭，他們先我們一步現(xiàn)代化，面對(duì)西方的時(shí)候成了東方的現(xiàn)代文化大國(guó)。今天中國(guó)變成了世界的第四大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)書法應(yīng)該具有大國(guó)文化形象。