訪談現(xiàn)場

廣東青年畫院名家系列訪談•方楚雄•林淑然

項目策劃：孫洪敏
對話畫家：梁振杰
訪談記錄：黃偉哲
訪談時間：2018年10月24日10：15—11：25
訪談地點：廣州市天河區(qū)珠江新城珠江別墅八分園

方楚雄，1950年生于廣東省汕頭市�，F(xiàn)為廣州美術(shù)學(xué)院中國畫學(xué)院教授、碩士研究生導(dǎo)師，武漢理工大學(xué)客座教授、藝術(shù)與設(shè)計學(xué)院兼職博士生導(dǎo)師，中國美術(shù)家協(xié)會會員，中國畫學(xué)會常務(wù)理事，中央文史研究館書畫院研究員，廣東省人民政府文史研究館館員，廣東省中國畫學(xué)會副會長，享受國務(wù)院頒發(fā)的政府特殊津貼的專家。

博南元梅97cm×388cm2019

談寫生：有些作品為了追求個性，畫得非常自我，但是那種自我的能不能產(chǎn)生共鳴？

記者：現(xiàn)在都在說寫生熱，寫生和傳統(tǒng)之間是什么樣的關(guān)系？想請方老師指點一下。
方楚雄：寫生就是尋找生活提供給我們創(chuàng)作的元素，但是我們中國畫不是照畫客觀的對象，而是感受、感悟自然，然后用自己的形式來表現(xiàn)對象。所以中國畫不可能完全和真實一模一樣，它有一個把客觀變成藝術(shù)的過程。并且客觀世界是三維的，中國畫是二維的，要提純成線條、筆墨。

現(xiàn)在大家都熱衷于采風(fēng)、寫生，這是好的現(xiàn)象，只有生活才能給創(chuàng)作提供源泉。寫生可以提高選型能力和構(gòu)圖能力。

大理梅花寫生（2019）

記者：客觀對象沒有線條，只是在觀感層面的顏色上給一些提示，但是我們在國畫里面需要把筆墨線條提煉出來，這個過程當(dāng)中往往受到對象的牽制，想請問，在提煉的過程中我們應(yīng)該怎么樣構(gòu)思和創(chuàng)作呢？

方楚雄：這和畫家的藝術(shù)修養(yǎng)、審美追求不同，他在客觀對象里面索取東西也會不同。

我覺得追求個性風(fēng)格沒有錯，關(guān)鍵就是看最后藝術(shù)效果，是否有美感、有格調(diào)。能否與觀眾產(chǎn)生共鳴。有些作品為了突出個性、風(fēng)格，畫得非常自我，但是那種自我能不能產(chǎn)生共鳴，沒有共性的個性、風(fēng)格，這種風(fēng)格能有多少價值？我覺得這也是值得我們思考的問題。

孫洪敏：方老師說得特別到位，其實包括電影、電視劇，它能夠打動你，就是因為它引起了觀眾的共鳴，它能夠觸動人的神經(jīng)。藝術(shù)作品一樣的，老百姓真喜歡的東西才是好東西，它能夠被更多的人接受，并且能夠打動更多的人。

從化梅花寫生（2018）

方楚雄：所以說經(jīng)典就是在各個時期能夠被留傳下來的，能夠被大眾認(rèn)可的，才稱之為經(jīng)典，雖然有些作品很有個性，但是不能被社會接受也不能成為經(jīng)典。

孫洪敏：沒錯，有的人是吸人眼球，但是未必能打動人。

從化梅花寫生，2018

記者：郝鶴君先生說，寫生時一般要求學(xué)生現(xiàn)場完成作品，強調(diào)盡可能畫好完整的一張畫，不要畫半成品。請您談?wù)勀�的�?jīng)驗。

方楚雄：寫生有兩種不同的方式，一種是由生活給你啟發(fā)，讓你激動，然后產(chǎn)生靈感，變成創(chuàng)作；有一種是先有想法，再去生活找素材填充，這是兩種不同的創(chuàng)作方法。這兩種方法我都有做，各有好處。在現(xiàn)場勾一些簡單的大構(gòu)圖，收集一些素材回來創(chuàng)作，這樣可以擺脫客觀對象的約束。而現(xiàn)場完成，可以畫得較充分，但一定要寫出對象的特點及給你的感覺，這種寫生已經(jīng)是帶有創(chuàng)作性的寫生。這兩種我覺得都可以。

20世紀(jì)80年代初我基本上都是這樣做的，用一張大毛氈、宣紙鋪在地上直接用筆墨寫生，2000年以后我的腰出現(xiàn)問題，沒能彎下腰，趴地畫畫。之后我基本改用勾速寫，每次下鄉(xiāng)寫生都差不多畫一整本速寫。有時一天能畫三四張，學(xué)生每次跟我下去寫生，因為他們寫生還不熟練，我畫完了轉(zhuǎn)下一個點時，他們往往才畫了一半，但是經(jīng)過多次鍛練，他們的寫生能力進歩很快

曹溪元梅145cm×356cm2018

談藝術(shù)經(jīng)驗：作品要有生活感受，要有難度才能夠給留下來。

記者：您多次做國畫展的評委，請您談?wù)劼溥x的作品原因，同時也后學(xué)者提出一些建議。
方楚雄：這里面的因素很多，首先，藝術(shù)形式要新穎，你要有想法，一張很平庸的、概念化的作品，肯定會被刷下來；如果你的畫從生活感受到形式美感沒有自己個人的東西，那肯定是會落選的。

第二，要有生活感受，你畫出來的東西有情趣、有意境、有自己生活的感受，第一眼能夠吸引住人，第二眼能夠細(xì)看，有可以慢慢品味的細(xì)節(jié)。

第三，要有難度。工筆的造型、勾勒、渲染，寫意的筆墨，都有一定的難度，專家評委都會懂�，F(xiàn)在有些所謂現(xiàn)代藝術(shù)雖有想法，但沒有難度，誰都可以當(dāng)藝術(shù)家，但是國畫這種傳統(tǒng)藝術(shù)它要求有一定的難度，有高度有深度才能夠給留下來。

第四，還要有格調(diào)。低俗的品味也上不了。

但話又說回來，美展能否入選、獲獎，評委是關(guān)鍵。一些評上金獎的作品，也不見得就是最好，所以也不必太過在意。

孫洪敏：很多平庸的作品，我見得太多了。所以我現(xiàn)在就跟他們講，我說你要想打動評委，一定既要有形式感，又要有色彩，然后細(xì)節(jié)還要到位。年輕人先不要一味地追求錢，要耐得了寂寞，要多畫，多一點時間花在畫上，你就可能會被比別人好。

一樹清氣滿乾坤365cm×145cm2019

記者：李可染先生說我們要有最大的勇氣打進去，有最大的勇氣打出來，您怎么樣看待傳統(tǒng)和自己風(fēng)格的關(guān)系？

方楚雄：李可染的這句話非常經(jīng)典，傳統(tǒng)博大精深、浩瀚無窮，一個人的精力是很有限的，你怎么樣去學(xué)，學(xué)哪一個點是需要深思熟慮的。學(xué)完以后還要能夠把它轉(zhuǎn)化成自己的東西，學(xué)習(xí)傳統(tǒng)要消化�，F(xiàn)在一些年青人喜歡上傳統(tǒng)的東西，畫得很有古意，這很好，證明傳統(tǒng)的東西還是很有魅力，但我總覺得學(xué)習(xí)傳統(tǒng)最后還是要畫出自己的面貌。

古木桫欏246cm×125cm2019

記者：當(dāng)下我們怎樣讓花鳥畫與時代發(fā)生關(guān)系？

方楚雄：花鳥畫不可能反映社會的變革，也不可能表現(xiàn)重大題材。但是花鳥畫有審美的功能，現(xiàn)代花鳥畫要有生命力，最好能表現(xiàn)出時代的精神�，F(xiàn)代人的生活習(xí)慣和審美與古人不同，所以你畫出來要給人家感覺是新的，花鳥畫的傳統(tǒng)太深厚，太有程式，所以容易產(chǎn)生陳陳相因。

孫洪敏：年齡不同，審美趣味不同，表達的方式就自然不同，它就有時代的烙印，它不是刻意的，它是無形中流露出來的。

博南元梅寫生稿（2019）

談年輕一代：要把握好自己，有選擇性地接受信息，畫自己的畫，不必跟風(fēng)追時尚。

記者：您怎么看待我們廣東青年畫家的繪畫水平，與省外的差距及優(yōu)勢在哪里？
方楚雄：我覺得廣東的青年畫家整體實力還是很強的，不會說比外省的差，寫生方面更強。另外創(chuàng)作方面、生活氣息也比較強。前幾年，中國美術(shù)學(xué)院招教師，我的一個學(xué)生去應(yīng)聘，經(jīng)過層層篩選，最后剩下國美和廣美我這個學(xué)生，最終還是選了國美的當(dāng)教師，但是過后國美的評選老師跟我說我們廣美的學(xué)生也很優(yōu)秀，特別是寫生能力很強，作品的生活氣息很濃厚。差距方面，我覺得在對傳統(tǒng)的學(xué)習(xí)、認(rèn)識方面還應(yīng)該加強。

昆明金殿鐘樓（2018）

記者：廣東青年寫生的特征是不是跟嶺南畫派精神有關(guān)？

方楚雄：有關(guān)系，嶺南畫派提倡包溶、創(chuàng)新，強調(diào)生活、寫生，提倡接地氣、受眾面，這些精神現(xiàn)在都不為過時。

山竹臺風(fēng)劫后——鼎湖山寫生（2018）

記者：現(xiàn)在我們接收的信息的渠道非常寬泛，微信、抖音等都很流行，在這個信息爆炸的這個時代里面，年輕人如何保持健康的創(chuàng)作心態(tài)。
方楚雄：現(xiàn)在信息這么多，有好的方面也有不好方面，作為一個畫家一定要把握好自己，有選擇性地接受信息，畫還是要畫自己的畫，立足于自己，表現(xiàn)自己本人，不必跟風(fēng)追時尚。

山竹臺風(fēng)劫后——鼎湖山寫生（2018）

記者：很多學(xué)生畢業(yè)之后面臨生活的問題，應(yīng)該找工作還是繼續(xù)創(chuàng)作呢，這兩條路該怎么選擇？

方楚雄：我經(jīng)常跟學(xué)生們說，是金子放在哪里都會發(fā)光。找一個工作穩(wěn)下來固然好，有好也有不好，好的是生活穩(wěn)定了，沒有后顧之憂。不好的是穩(wěn)下去以后你就是疲于工作，上課、備課什么的，畫畫就基本上就放下了。

你如果能力很強，畢業(yè)后暫時沒有合適的工作，一定要靠畫畫來維生，你沒有退路。畫畫是你的興趣，那你一定要更加努力、更加勤奮，不斷提高，多出作品。事物都是有二面性的。

東非狒狒180cm×97cm2018

記者：您從藝這么多年，有沒有一些簡單直接的建議給年輕畫家。
方楚雄：我給年輕人的建議很簡單，就是做人要善良，要勤奮。這兩點是非常重要的。第一是“善”，畫畫表現(xiàn)你的內(nèi)心，表現(xiàn)真、善、美，你只有認(rèn)真去感受生活，表現(xiàn)出來的畫面才有真情實感；第二是勤奮，我覺得年輕畫家都各有靈性，關(guān)鍵看你后天勤奮不勤奮。年輕人成功的關(guān)鍵在于后天的努力，勤畫畫、多讀書，要善于學(xué)習(xí)。

梅林五珍圖247cm×202cm2018

談生活：太太（林淑然）做了很多的犧牲，基本上很少畫畫，直到在嶺南畫派紀(jì)念館退休后才搞了第一個畫展，所以也很不容易。

記者：趙無極說他的功勞有一半是他太太的，我想請問方老師，你們夫妻怎樣處理創(chuàng)作和生活的關(guān)系的。
方楚雄：我們倆是同班同學(xué)，是同行，有共同的語言。我們畫畫，會互相提出看法，雖然有時候意見不一定能夠接受，但是基本上第一個觀眾都是我們彼此。

生活方面，她把家庭很多事情都處理好了，讓我沒有后顧之憂。20世紀(jì)80年代，方向、楚娟、楚喬在廣美讀書，會經(jīng)常到我們家吃飯，當(dāng)時生活條件較差，突然一下子來了五、六個人，她要去買菜、做飯，因此患了肩周炎。

我爸爸媽媽經(jīng)常在這里住，她也把關(guān)系處理得很好。工作上，她做了很多的犧牲，為了做好工作，基本上很少畫畫，直到在嶺南畫派紀(jì)念館退休后才搞了第一個畫展，所以也很不容易。我們兩人一起生活這么多年肯定有一些嗑嗑碰碰，這些都是小問題，但無論在藝術(shù)上還是生活、世界觀都有共同語言，我覺得還挺好的。

方楚雄和林淑然在八分園

記者：她是您的第一個觀眾，有聽到不好的意見的時候，會不會回頭反思她提出的問題。

方楚雄：畫肯定要給觀眾看的，她也是觀眾，觀眾對你的畫有什么評價，你要思考，不管對不對，肯定里面有原因。

西南小村（2018）

林淑然：我跟方老師從同學(xué)時期開始認(rèn)識，我也欣賞他的才華。他從小就開始學(xué)畫畫，我比較大才接觸畫畫，基礎(chǔ)絕對沒有他這么扎實，也不夠他勤奮，這樣的情況下，一個家庭不可能兩個人都爭在前面，所以這么多年，我覺得做輔助工作也是很重要的。我個人甘于做影子，能夠輔助他，我也覺得挺好的。這么多年能夠在他身邊看他畫畫，看到他那么勤奮，看到他不斷出作品，自己也很受感動。

野象谷300cm×248cm2017

方老師這個人別人是打擊不了的，他有自己的藝術(shù)追求，所以你越打擊他就越來神。反過來因為我的手很生，有時興來畫一畫。他看了批評為主，他一批評我就泄氣了，不畫了。所以說不同的人對待意見的態(tài)度不同，也是一個人成功和失敗的影響因素之一。

瑞獸221cm×145cm2018

現(xiàn)在我把畫畫當(dāng)作一種娛樂，也跟著他出去寫生。過去以他為中心，但是我現(xiàn)在到了這個年齡，也要以自己為中心，做點自己喜歡的事，我女兒也這樣勸我，所以這些年開始給自己的時間做一點點安排。家庭現(xiàn)在也放得下，學(xué)點自己喜歡的，有感受就來畫上幾筆，沒什么壓力。所以現(xiàn)在我過得挺充實、挺開心的。

深山聚猴138cm×69cm2019

空谷幽香 138cm×69cm2019

訪談工作組與方楚雄、林淑然合影，左起：梁振杰、林淑然、方楚雄、孫洪敏、黃偉哲