中華好學(xué)者

 

導(dǎo)讀

為什么中國轉(zhuǎn)型如此困難？當(dāng)下知識分子為何普遍污名化？知識分子如何實(shí)現(xiàn)獨(dú)立性？近日，清華大學(xué)社會學(xué)系郭于華教授接受媒體訪談，暢談了這一系列問題。她認(rèn)為，中國的問題不可能一下子都解決，但是社會各界至少先要釋放出善意，這樣才有慢慢解決的希望；知識分子不能自命危布道者，要承擔(dān)起求真的使命；中國的問題在于制度、文化、人性進(jìn)入惡性循環(huán)，各界要推動公民社會成熟發(fā)育，形成推動制度結(jié)構(gòu)改變的動力。 啟蒙者自我也需要啟蒙

文| 郭于華

搜狐文化：為什么中國轉(zhuǎn)型困難這么多？　　

　　

郭于華：經(jīng)濟(jì)制度上從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)向了市場經(jīng)濟(jì)，但是在政治體制、意識形態(tài)上并沒有相應(yīng)的轉(zhuǎn)變，沒有轉(zhuǎn)變的原因是強(qiáng)權(quán)壓制造成的巨大阻力。

這必然導(dǎo)致中國這個巨人的撕裂，一條腿往前邁了，大踏步邁入市場經(jīng)濟(jì)，而另一條腿卻使勁往后撇。

　　

搜狐文化：如何來啟動轉(zhuǎn)變的按鈕？

郭于華：其實(shí)今天中國的很多問題，并不是大家不知道怎么辦，不知道癥結(jié)在哪里。關(guān)鍵在于掌權(quán)者不愿意放棄既得利益。非不能也，不為也。走還是不走的問題。

　　

搜狐文化：放開之后是不是會產(chǎn)生新的問題？像蘇聯(lián)解體之后的遺留問題依舊很多。

　　

郭于華：一方面我們對于蘇聯(lián)解體的認(rèn)識，主要來自于官方的宣傳，到底蘇聯(lián)解體之后是不是就到了分崩離析，民不聊生？我覺得應(yīng)該打個問號，應(yīng)該有專業(yè)人士對這個問題做出說明解釋，當(dāng)然這也不是就一家之言，是可以探討的。

　　

另一方面當(dāng)前對于民主化道路的妖魔化是非常成功的，維穩(wěn)的力量不光來自于體制，它也是一種思路，一種思維方式，深入人心。拾廢品的老頭都在說：“這個社會不能亂�！�

　　

搜狐文化：“社會不能亂”這個邏輯好像很有說服力。

　　

郭于華：但是從學(xué)理上來講，是不是一旦民主化社會就亂了，哪個民主化的國家比極權(quán)專制還要亂，要看有沒有這樣的先例。

所有問題不可能一下子都解決，但是至少先要釋放出善意，有慢慢解決的希望，使中國社會走上一個比較良好的發(fā)展道路。沒有人希望社會亂起來，亂起來肯定是老百姓最倒霉。所以現(xiàn)在中國應(yīng)該破除這種妖魔化的東西。

我概括了幾個點(diǎn)：一個就是社會恐懼癥，社會恐懼癥就是對于社會上包括公益組織在內(nèi)的自組織都有恐懼。如果社會自組織能夠健康良好發(fā)展的話，那么它對社會的發(fā)展是有莫大好處的，對社會比較平穩(wěn)溫和的轉(zhuǎn)型也是有很大好處的。

　　

另一個需要破除的是“不穩(wěn)定幻像”，就是把任何東西都當(dāng)作不穩(wěn)定因素。我們在2010年寫過一篇關(guān)于社會穩(wěn)定的報告，實(shí)際上就是批評這個高壓維穩(wěn)體制，任何社會中的動向都能給排查成不穩(wěn)定因素。

例如中學(xué)生對食堂伙食不滿意，提出意見，也是不穩(wěn)定因素。那這樣就會形成一種幻象，總覺得社會只要一放松就會亂，可是你不想想你的高壓鍋氣閥長久不打開的話，不是更危險嗎？

　　

還有一點(diǎn)需要破除的就是“中國特殊論”。我寫過一篇文章，我們究竟有多特殊？我們特殊到什么程度，我們是人類的話，我們跟其他國家的人有本質(zhì)性的區(qū)別嗎？人都有一個對自由，對個人權(quán)利的基本要求。

如果是人類就應(yīng)該有免于匱乏，免于恐懼的自由。從這個角度來講，沒有說自由民主只適合于西方，而不適合于中國的。我覺得這個東西是一種錯覺，這也是應(yīng)該去破除的。

搜狐文化：如何行動呢？不可能是一直等待。

　　

郭于華：這是等不來的，同時就涉及到一個很重要的問題：行動和意識是什么關(guān)系？因?yàn)榘凑宅F(xiàn)在的思路，等具備了意識才會有行動。但是實(shí)際在行動社會學(xué)看來，會給行動一個非常重要的優(yōu)先地位。

按照社會結(jié)構(gòu)的視角來看，個人都是處在社會結(jié)構(gòu)框定之中，當(dāng)然會受到這個結(jié)構(gòu)的制約。如果只看到這一點(diǎn)，作為行動者的個人就沒有能動性，就是說結(jié)構(gòu)給你多大空間，你才能做多少事，反過來講沒有空間你就什么都做不了。

那樣的話其實(shí)你就喪失了作為個人的最本質(zhì)東西，因?yàn)槿耸怯兴枷�、有行動能力的動物�?SPAN style="BOX-SIZING: border-box !important; PADDING-BOTTOM: 0px; LINE-HEIGHT: 1.6; MARGIN: 0px; PADDING-LEFT: 0px; PADDING-RIGHT: 0px; MAX-WIDTH: 100%; WORD-WRAP: break-word !important; PADDING-TOP: 0px">所以好社會是等不來的，怎么能夠擁有這種意識呢？其實(shí)可能是在行動的過程當(dāng)中意識慢慢形成的，意識和行動是一種互動、互構(gòu)關(guān)系。

　　

這個道理其實(shí)很簡單，比如我今天遇到了一件事，我認(rèn)為這件事不公平，這個時候我應(yīng)該做什么呢？我是不是應(yīng)該遵循作為人最正常的反應(yīng)，受到侵害我就要主張我的權(quán)利，當(dāng)然維護(hù)權(quán)利應(yīng)該是在一個合法的渠道內(nèi)來進(jìn)行。

實(shí)際上這樣就是已經(jīng)在開始行動了，在行動的過程當(dāng)中你才會想到，為什么我的權(quán)利受損？我被剝奪了權(quán)利，為什么我還不能主張權(quán)利，甚至發(fā)個聲都不行？那我自然就會想到，因?yàn)槲覜]有作為人的最基本權(quán)利，我沒有公民的權(quán)利，進(jìn)而會意識到，我為什么沒有公民權(quán)利？我就會去想更多的問題。

所以意識和行動應(yīng)該是一個并進(jìn)的過程，不能說哪個在先哪個在后。一定要在我什么都知道的情況下，既懂得公民社會的理論，也知道政治學(xué)的一些概念，我才能去行動。其實(shí)很多個人就是在行動的過程當(dāng)中成長為一個公民的。

　　

搜狐文化：當(dāng)前知識分子如何去選擇呢？

　　

郭于華：每個人肯定是不一樣的，而且每個人都需要在一種特定的社會結(jié)構(gòu)之中做出一個選擇。你對自己何去何從需要有一個選擇，我不是說放棄知識分子的責(zé)任，或者說為一些知識分子開脫。

畢竟這都是發(fā)生在中國特有的政治體制之下。其實(shí)今天大家已經(jīng)把公知這個詞變成一個很負(fù)面的概念了。

　

搜狐文化：知識分子為什么會普遍地被污名化？

　　

郭于華：首先要考慮公知的污名化是在什么樣的制度環(huán)境當(dāng)中發(fā)生的。1949年以來中國知識分子實(shí)際上是逐漸被消滅的，尤其是你想要發(fā)出一個聲音的話。即使今天也是一樣，包括整個教育在內(nèi)的學(xué)術(shù)都不是獨(dú)立的，它是在行政權(quán)力的掌控之下的。在這種情況下知識分子的自主性、主體性、獨(dú)立性就變成一件很艱難的事情。

知識分子當(dāng)然有責(zé)任，但是我們必須在大的制度框架下來思考這個問題。如果一代又一代的學(xué)人從年輕的時候就看到，如果順著權(quán)力要求的那些東西走的話，就會名利雙收，就會混得人五人六的，如魚得水的。

而如果想要堅(jiān)持自己的獨(dú)立性，說出事實(shí)的真相同時還要去挖掘背后的根源呈現(xiàn)給公眾的話，那很可能就是一個非常遭糕的下場。如果長久以往在如此背景下成長起來一代一代的學(xué)人的話，那發(fā)生什么結(jié)果就可想而知了。

　　

但是知識分子不應(yīng)該就此順從了，還是要堅(jiān)持一個學(xué)術(shù)獨(dú)立的立場，獨(dú)立的精神。因?yàn)樽鳛檠芯空撸�作為知識分子，你的工作，你的本職就是求真。我們暫且不去說啟蒙大眾，因?yàn)樗�有的啟蒙其�?shí)都是自我啟蒙，自我覺醒，知識分子不能以一個啟蒙者的身份去啟蒙大眾。

　　

搜狐文化：以啟蒙大眾的心態(tài)去面對大眾的那是布道者吧。

　　

郭于華：你也不是救世主，不能說你去啟蒙大眾，你自己其實(shí)都需要啟蒙的。所以知識分子的工作是去求真的，你的工作不是要去贊美的。所以有很多人批評我們社會學(xué)看不到光明，總是去看社會的黑暗面。其實(shí)所有的進(jìn)步，哪怕是一點(diǎn)一滴的進(jìn)步、改善都能看得到，但是不必去贊美，因?yàn)榉輧?nèi)之責(zé)。

看到做得不夠好的地方，要讓這個社會一點(diǎn)一點(diǎn)變得越來越好，就像“啄木鳥”，看到樹上有病蟲要把它弄出來，而不是黃鸝鳥整天去唱贊歌唱得很好聽。

　　

揭示社會問題是我們的本職所在，我們不能加入到贊美的大合唱之中。已經(jīng)有太多人在唱贊美大合唱。知識分子還有必要加入到大合唱之中嗎？

還是有很多事可以去做的，當(dāng)然不是以反對作為目的的，是以這個社會能夠變得更好一點(diǎn)，大多數(shù)人能夠生活得更好一點(diǎn)為目標(biāo)。因?yàn)槊癖娙プ非笮腋５�、有尊�?yán)的生活不是最正當(dāng)?shù)囊�求嗎�?/P>

　　

搜狐文化：當(dāng)前知識分子如何去達(dá)到獨(dú)立性？

　　

郭于華：其實(shí)我覺得這當(dāng)中還是會有一些誤區(qū)，我們在強(qiáng)調(diào)學(xué)術(shù)的獨(dú)立性、知識分子的人格獨(dú)立時，我們常常只是更多強(qiáng)調(diào)其獨(dú)立于權(quán)力，不能為權(quán)力唱贊歌，要堅(jiān)持說出真相、見解、思想。

另外一方面也要獨(dú)立于市場，既不能依附權(quán)力，又不能完全依附于金錢，獨(dú)立于金錢也不是那么容易的，因?yàn)槿丝偸窍Ｍ�活得好一點(diǎn)。

這種選擇雖然不能完全歸結(jié)于個人，但是個人也不能由此而逃避自己應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任。當(dāng)然作為個人也沒有權(quán)力要求別人都要達(dá)到這樣的獨(dú)立性。

　

搜狐文化：為什么大多數(shù)人會做出偏離獨(dú)立性的選擇？

　　

郭于華：我覺得80年代是一個值得去思考的年代，那是全民啟蒙的一個時代。那個時候確實(shí)有一種非常開放的感覺�！拔母锸�年浩劫”剛剛結(jié)束（當(dāng)然這個浩劫并不是一下子終止，直到今天它的惡果還在發(fā)生影響），那個時候社會各個階層都是欣欣向榮蓬勃發(fā)展，大家都心懷著希望，其實(shí)并不是那會兒的物質(zhì)條件有多好，而是大家覺得這個社會終于要開始正常了，大家都覺得有盼頭了。

　　

高等教育停了那么多年，大家都如饑似渴，面對什么東西都像海綿吸水一樣，吸取各種各樣的思想，所以那時思想也很活躍。但是這個過程中斷了，大家就開始下�！跋蝈X看”，走入商業(yè)化大潮。

不能簡單地說商業(yè)化大潮就是一個壞事兒，因?yàn)樗�要走向一個市場經(jīng)濟(jì)，畢竟比計(jì)劃經(jīng)濟(jì)要好，但是這種市場經(jīng)濟(jì)跟其他國家的市場經(jīng)濟(jì)并不完全一樣的。這就要考慮它發(fā)生的一個背景，它發(fā)生在那樣劇烈地中斷之后，還要擔(dān)心“極左”再度統(tǒng)治中國，大家就擱置爭論先掙錢去。

所以對于知識界來說商業(yè)化大潮實(shí)際上也是一個巨大的考驗(yàn)與沖擊，一方面是權(quán)力，另一方面是市場，特別是中國的市場經(jīng)濟(jì)又是一個權(quán)力市場經(jīng)濟(jì)。

在意識形態(tài)控制之下，權(quán)力和市場相結(jié)合會變得非常有力。國家暴力依然存在，又加上市場金錢的力量，這就會對個人產(chǎn)生更為內(nèi)在深遠(yuǎn)的影響。

在這種情況下，堅(jiān)持學(xué)術(shù)獨(dú)立是不容易的，但并不是不能做的。當(dāng)然具體到每個人來講，可能每個人的處境不一樣，要在體制中生存只能按照體制的游戲規(guī)則來玩。

　　

同時也可以看到一個很不讓人樂觀的前景，就是如果按照它的這套規(guī)則跟它玩，最后你一定被它玩。特立獨(dú)行就要放棄很多東西，“無欲則剛”，這不是所有人都能承受得了的。

所以不能去苛求所有的人都這么做，每個人都有權(quán)自己做選擇，但是我們可以不斷反思自己能不能做得更多一點(diǎn)，更好一點(diǎn)。

　　

搜狐文化：如何打開這個空間？

　　

郭于華：其實(shí)大家可能對社會空間有一些誤解，好像覺得空間就是所謂的“異見”，跟敵人差不多。其實(shí)這是一個很大的誤解，空間是指一個社會能夠逐漸發(fā)育起來，雖然它現(xiàn)在發(fā)展得很慢，依舊很微薄，但是通過努力一點(diǎn)一點(diǎn)讓它的影響越來越大，讓空間越來越大。

這絕不僅僅是幾個明白人就能做成的，應(yīng)該是這個社會當(dāng)中大多數(shù)人的一個共同理念。

　　

其實(shí)這個要求過分嗎？一點(diǎn)都不過分。無非是要求社會當(dāng)中的普通人、大多數(shù)人都能夠享有一個基本的正常生活。不就是想要一個正常的社會嗎？

正常的社會不是一個絕對平等的社會，因?yàn)槿魏紊鐣�也達(dá)不到絕對的公平。但是一個比較正常的社會，普通人都能夠在其中正常生存，擁有基本的權(quán)利和尊嚴(yán)。

　　

搜狐文化：關(guān)于“什么是正常？”可能還沒有達(dá)成共識。

　　

郭于華：其實(shí)這個共識也容易達(dá)到，也就是底線的公平：在基本的權(quán)利和機(jī)會上人人應(yīng)該平等。也就是說窮人家的孩子通過自己努力最后也能向上流動，也能夠獲得一個比較好的社會位置，能夠通過他自己的聰明才智與奮斗獲得上升的機(jī)會。

可是現(xiàn)在呢？ “拼爹”，各種各樣的“二代”現(xiàn)象，什么叫二代？二代就是社會地位向下一代傳遞，強(qiáng)者恒強(qiáng)，弱者恒弱。這個合理嗎？當(dāng)然不合理。這不都是最基本的常識嗎？只要稍微正常都能理解這種常識性的道理。但是中國今天難就難在這兒：常識變成了異端。

　　

搜狐文化：現(xiàn)在也有爭論，但不是公共討論，包括所謂的“極左”他們有一套自己很認(rèn)可的理論，不管出于任何目的，這一套理論可能會讓一批人認(rèn)同，這是非常不正常的情況，而且會吸引一批年輕人。

　　

郭于華：建國以后的教育體制實(shí)際上一直是意識形態(tài)的工具，教育成為意識形態(tài)的工具必然會產(chǎn)生出一代一代的“腦殘”。對于很多基本的常識、基本的歷史和基本的現(xiàn)實(shí)，他都可以視而不見。大家都說中國好幾代人都喝“狼奶”長大的，階級斗爭這套思路就是“狼奶”。

但是我覺得最壞的還不在于滿腦子都是裝的偽歷史，如果滿腦子都裝著這些的話，一旦真相出現(xiàn)，完全可以把這些東西放棄，換一些東西裝在腦子里頭。

最壞的就是腦子壞了，他對真相已經(jīng)采取一個屏蔽的狀態(tài)，即使歷史真相在面前，他也看不到。如果真相已經(jīng)呈現(xiàn)的話，為什么他們還不改變這種思維方式呢？關(guān)鍵在于他并不認(rèn)為那是真相，他不會用真相去替換他腦子里的幻像。

　　

搜狐文化：支持“極左”套路的人中是不是還有些不同？

　　

郭于華：對他們也要具體地做一些分析，比如很多社會下層的工人、農(nóng)民，有一些會懷念計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代，他們很多人是根據(jù)自己的經(jīng)歷來做判斷，許多時候是歸因歸錯了。

比如今天社會的很多問題，比如腐敗問題，作為下層民眾深受其害，當(dāng)然他們也痛恨腐敗，但是從根本上解決腐敗問題的方式，一些人的理解就有問題，他們認(rèn)為解決腐敗問題的根本方式就是回到毛時代，回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代，這肯定是錯誤的。

他們不能理解今天腐敗層出不窮，屢打也打不完恰恰是權(quán)力不受限制的結(jié)果。難聽一點(diǎn)可以說這樣歸因是一種愚蠢，但是這種理解還情有可原，因?yàn)樗麄儾涣私庹嫦唷＿@就需要以一種他們能夠理解的方式去告訴他們真相是什么。

　　

但是另外一些人卻不是這樣，尤其是在知識界中，你是不懂嗎？如果是揣著明白裝糊涂的話，這就是一種惡。

還有更壞的，他拿這個東西當(dāng)作棍子來打壓別人，這就不是蠢，這是更大的惡。因?yàn)橛眠@個作為意識形態(tài)工具來傷害別人，其實(shí)跟計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時代的那種統(tǒng)治方式是一樣的，成為它的幫兇了。

退一步講要用這個東西來謀取自己的利益都不是那么不能理解，但是你還要拿這個來害別人的話，就是不可饒恕的，尤其對所謂知識人來說，更加不可饒恕。

　　

搜狐文化：一方面是戾性，另一方面是奴性，為什么在當(dāng)前中國尤其嚴(yán)重？

　　

郭于華：中國的問題在于制度、文化、人性進(jìn)入惡性循環(huán)了，制度越有問題，人性越壞。人性當(dāng)中固然有一些弱點(diǎn)的，但是不能歸結(jié)到人性就完了，為什么中國人尤其嚴(yán)重呢？一定要去考慮是什么樣的制度造就如此的人性，什么樣的制度會把人性當(dāng)中那些本來的弱點(diǎn)，那些惡發(fā)揮到極大？

所以我們說好的制度才能造就好的人性，好的制度才能使人性當(dāng)中那些善良的東西充分地發(fā)揮出來。通過人性可以看出制度的好壞。

　　

搜狐文化：如何改變？

　　

郭于華：制度、文化和人性是相互建構(gòu)的整體。但是打破這個循環(huán)的關(guān)鍵點(diǎn)在哪里？有人說要改造傳統(tǒng)文化，怎么改造？還有人說要使人性變得更善一些，怎么使人性變得善？突破口還是在于制度。

制度改變是很困難的事情，誰會主動放棄權(quán)力？誰會主動讓權(quán)力走向一個比較分散化，不是那么集中的狀態(tài)？沒有人會主動去做。那就需要整個社會形成推促的力量。

首先大家都努力做一個公民，然后讓公民社會能夠比較健康的發(fā)育，形成推動制度結(jié)構(gòu)改變的動力。

(來源：搜狐文化)