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那個時候的年輕人做很多蠢事、傻事、壞事，但是他們是相信地去做，今天的人做很多好事、有利的事，可是他們有時候自己都不相信，我不知道哪一個好或不好。

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許子?xùn)|，香港嶺南大學(xué)中文系教授，《鏘鏘三人行》和《圓桌派》的常駐嘉賓，一個文學(xué)評論者，但是在這一切身份之前，他在《故事FM》上透露說，自己本在鋼鐵廠工作，后來讀了大專，學(xué)的是冶金自動化，為了去寶鋼當(dāng)工程師。

說來也是“理工男”，青年時代卻做起了文學(xué)夢。下鄉(xiāng)時，他讀到了杰克·倫敦的《馬丁·伊登》，并且喜歡上了，那時又正值傷痕文學(xué)的開始，他自認(rèn)才華不能被埋沒，也開始寫小說，可惜不斷被退稿，后來“曲線救國”，改考了華東師大的現(xiàn)代文學(xué)研究生。

一路走來到今天，當(dāng)然也經(jīng)歷了其他許多事，現(xiàn)在他說，“對我來說，職業(yè)里最享受的時刻就是：我寫好文章，先放一放，隔兩個禮拜再看，哎呀，怎么寫得這么好（笑），這是我最enjoy的時候。”

在大學(xué)執(zhí)教，面對的自然是一批又一批新青年，今天年輕人常常感慨代際的變遷，許教授倒是看得通透，對于當(dāng)下許多新的社會現(xiàn)象，很是淡然。

所以這次看理想電臺就與許子?xùn)|聊了聊，年輕人心里的那點事，從周杰倫與蔡徐坤的微博打榜，到數(shù)據(jù)流量的追捧，再到閱讀排行榜，有些事可能聽得很多了，可是在許子?xùn)|的話里，還是能發(fā)現(xiàn)一些有意思的內(nèi)容。

另，要感受許子?xùn)|的幽默、腹黑，以及朗朗的笑聲，請務(wù)必點擊音頻收聽完整版。

來源 | 看理想電臺

講述 | 許子?xùn)|x顛顛

不要怕下一代的“崛起”

顛顛：您也經(jīng)常玩微博，前幾天復(fù)旦大學(xué)中文系的嚴(yán)鋒教授發(fā)了一個微博，大意就是新生班會，小孩一上來就說，大家好我叫什么名字，我是混什么粉圈/飯圈，還有說我是TFBOYS非官方粉絲會的前副會長，等等。嚴(yán)鋒老師一直很好玩，他就說，為師還需要多加學(xué)習(xí)。

您在學(xué)校教書，面對這些00后的孩子，覺得他們和80后、90后有什么不一樣的地方？

許子?xùn)|：其實沒有不一樣，每年面對的學(xué)生都是年輕人，最大的不一樣就是，我突然發(fā)現(xiàn)我經(jīng)歷過的很多很簡單的事情，在他們那邊變成歷史了，有很多常識性的事情，本來跟學(xué)生講的時候是不用解釋的，現(xiàn)在需要解釋了。

這就好像你平常吃的家常便飯，突然一下變成山珍海味了，因為它變成有歷史價值了。一不小心自己變成歷史了，這就是我現(xiàn)在碰到年輕學(xué)生的感受。

顛顛：這個能做一個類比，比如說，我們90后一代，甚至85后一代都是聽著周杰倫的歌長大的，我們覺得周杰倫就是特別平常的、一個生活的存在，但是可能對于00后的孩子就是蔡徐坤，我們可能還得和他說周杰倫唱過什么歌、為什么好。前段時間還有周杰倫和蔡徐坤微博打榜的事件。

許子?xùn)|：但是我覺得這個年代的差異是被夸大的，其實沒有那么大的差異，這個是中國“五四”以來進(jìn)化論的普遍發(fā)展。

“五四”前后，受西方影響的三個東西，德先生、賽先生跟進(jìn)化論，其實民主到現(xiàn)在還是有不同定義，雖然說科學(xué)很重要，但是有些東西是不能懷疑的，所以科學(xué)也是任重而道遠(yuǎn)，最貫徹人心、最成功的五四精神是進(jìn)化論——凡事越新越好。

你看有些字，我們是不明就知道它好，什么叫進(jìn)步、什么叫先鋒、什么叫前衛(wèi)、什么叫明天、什么叫新，這個是很重要，舊的、老的那是不好的，所以這個觀念影響到現(xiàn)在每一代的人。

之前80后看不起70后，90后看不起80后，80后的人一講起來再補充一句，我是89的。其實就是“越新越好”，而“越新越好”的這個概念，至少也有100年了，所以它不是新東西。

所以現(xiàn)在講小鮮肉不是新生事物，早就有這些審美傳統(tǒng)。我越來越傾向于找不同變化當(dāng)中不變的東西，這也是我們做老師的責(zé)任。

顛顛：看起來您一點也不焦慮，我們有時候還覺得說，00后崛起了，我們很多時候跟不上了。

許子?xùn)|：你干什么要跟呢？應(yīng)該他們跟你才是。我們跟魯迅，魯迅會跟我們嗎？

這不叫什么進(jìn)步的文化，這就是——高度的文明，你得向高度的方面攀登，除非你覺得現(xiàn)在年輕人比你高了，那你就跟，對不對？你沒有覺得他比你高，蔡徐坤并沒有比你高，那你為什么著急呢？

顛顛：那您覺得，00后的大學(xué)生一定程度上有沒有值得您自己學(xué)習(xí)的一些地方？

許子?xùn)|：那當(dāng)然有，我羨慕他們的青春，但是我同時又在惋惜他們浪費青春。我們那個時候至少還會為了自己信仰的東西去犧牲，我不知道現(xiàn)在會不會有，我就不知道了，所以很難做這種代際的（對比）。

可以比較的是這樣，那個時候年輕的人做很多蠢事、傻事、壞事，但是他們是相信地去做，今天的人做很多好事、有利的事，可是他們有時候自己都不相信，我不知道哪一個好或不好。

顛顛：該怎么說，00后進(jìn)入校園，可能也會讓校園有一些不一樣的變化，你有沒有看到什么樣的變化？

許子?xùn)|：沒有太大變化。因為我年年接待新生，我年年碰到18歲，在大學(xué)教書的好處，就好像走進(jìn)一個大花園，你永遠(yuǎn)看到那些含苞欲放的花，那些殘破的、那些凋零的、那些盛開的，你都不大看的，最吸引人的是這樣。

所以這個很自私，我們做老師有這個好處，我們自己逐漸的衰老，我們老而彌堅，或者說很腐敗了，很墮落了，但是我們面對的總是十八九歲。

顛顛：我們當(dāng)初讀大學(xué)，同學(xué)們有時候想到未來說，萬一咱們也沒有讀到什么博士，沒法做教授，但是不是可以應(yīng)聘一下大學(xué)圖書館的管理員？管理員面對的都是這些年輕人，一茬一茬的，你可以在那看書什么的，多好的一個崗位。

許子?xùn)|：圖書館里的氣氛，我真是很親切，因為我那個時候是經(jīng)過非常復(fù)雜的折騰，下鄉(xiāng)、做工人，然后才重新進(jìn)大學(xué)，后來讀研究生，所以我對圖書館角落里邊安靜的讀書氣氛，是非常非常親切的。圖書館是一個很美好的地方。

顛顛：我們那時候在圖書館，其實專業(yè)書都看得不多，比如我在圖書館待兩個小時，一個半小時都在看課外書，半個小時把老師布置的作業(yè)做一做。

許子?xùn)|：這是個很理想的讀書狀態(tài)，我跟現(xiàn)在的學(xué)生也是這樣說的，學(xué)校里布置的功課，你要是讀完了以后，至少還有一半的時間可以讀其它一些一時間沒有用的書，那你就很好了，要是你所有的時間都在讀功課，那你就有點悲慘了。

人能夠讀一點沒有用的書是一個奢侈，是一個幸福。

表面拼的是教育，

背后還是延續(xù)的傳統(tǒng)

顛顛：說到年輕人，在您女兒的成長過程當(dāng)中，您怎么樣去處理父女關(guān)系？您會不會不自覺的、許老師的范兒就起來了，教育她如何如何？

許子?xùn)|：這倒還真沒有，我很不盡責(zé)的，也很少關(guān)心她讀什么功課，她有一點好，很多學(xué)生在課外需要另外請補習(xí)的老師，她不需要，她成績還不錯，所以小學(xué)畢業(yè)的時候，校長推薦去讀了一個香港很有名的中學(xué)，叫拔萃女書院，就是莫文蔚她們的那個學(xué)校。

當(dāng)時我看著她去那個學(xué)校，我其實很心痛，因為他們背很重的書包，走五六層的樓梯，我當(dāng)時就覺得太辛苦了。不過后來有好處，后來她到伯克利、哈佛讀書，再緊張的時候她就說，初中那段是非常辛苦的，經(jīng)過那一段，后面就沒什么，it's nothing。

顛顛：她自己在學(xué)習(xí)上就很上進(jìn)，自律很好。

許子?xùn)|：對，（不過）也許我環(huán)境營造得好，也許無形當(dāng)中、吃飯的時候就循循誘導(dǎo)了，影響了她的三觀了？我也要有點功勞的嘛。

顛顛：我不知道您有沒有看到《人物》雜志的一篇文章，大致是說在“北京曼哈頓”順義區(qū)有一個別墅區(qū)，都是早已實現(xiàn)財務(wù)自由的這種人，孩子上的也是國際學(xué)校，課外培訓(xùn)班也是我們都沒聽過的一些體育運動，媽媽們之間就覺得說，老公也沒什么可比的，我們比什么？比孩子。

那篇文章反思這個事情，這些媽媽們也很困惑，感覺一生都在圍繞孩子轉(zhuǎn)，但是偶爾會覺得說，想不通人生的意義在哪里？你把全部的人生的寶壓在了孩子身上，但人這一生很難說的。您怎么看這種？

許子?xùn)|：第一，我自己的經(jīng)驗很局限，我女兒很聰明或諸如此類（笑），當(dāng)然我自己的經(jīng)驗是，你拼命培養(yǎng)，不一定他就能有很好的前途，因為你可能會壓抑他的某部分興趣，或者你會給他中學(xué)時期造成一些心理的……總而言之，我沒有這么一個實際體驗說，你給他重壓，他就成為大才。

第二，我也挺理解有很多人把心思放在小孩身上，我不贊同說這只是一種跟包包、汽車、房子一樣的比較，雖然有這個面子成分，但是我覺得透過這些表面很庸俗的競爭，背后是我們偉大民族的一個傳統(tǒng)。

世界上的任何民族，在非常早期的時候，就在考慮一個問題，人死后還有什么？大家都知道人不會一直活著，所以哪怕在很遠(yuǎn)古的時候，在巖洞壁畫上，在埃及墓里邊，都已經(jīng)體現(xiàn)了很多他們對于死后的想象，有的是多神教，有的是一神教，不管哪一種，都在思考一個問題，人死后還有什么？大部分都把它歸作為神，相信人在死后有靈魂。

換句話說，人不會因為幾十年生命的消失，就全消失了，我一定有些東西會傳下去的，中國人是最實在的，中國人關(guān)心的傳下去的是什么呢？

你看西方無數(shù)這樣的情景，一個人快離開世界的時候，一定要牧師、神父站在他邊上，（后代）小孩不來都沒關(guān)系，他就覺得這個時候，要有人原諒他在這一世犯的罪孽、犯的過失，然后給他祝福，這樣就可以踏進(jìn)另外一個世界。彌留之際，也就是要進(jìn)到另外一個地方去的時候。

咱中國人也一樣，可是中國人彌留之際，就是要第四代的孫子也不能少一個，一個老婆三個妾，都要在這里排隊在齊，為什么？中國人到下一輩子留下來的東西，最實際的就是我的血脈，所以“不孝有三無后為大”。

今天也還是，我們希望我們的子孫跟媽媽一樣聰明，我今天在順義，你明天在Cambridge（劍橋），也是延續(xù)我們的（血脈），背后都有替我們炎黃子孫發(fā)揚光大的傳統(tǒng)，很偉大，所以不要嘲諷，應(yīng)該支持。

顛顛：評論區(qū)也是分兩派，一派說我無權(quán)評價，我沒資格說話，另一派說，無論如何它還是給了孩子非常好的平臺，比如暑假就去參加國際夏令營，這些孩子接受了很好的教育，他們會有一個更不一樣的未來，還是很好的事情。

許子?xùn)|：說不定夏令營的時候就被人家騙了（笑），這個世界真的很難說的，他將來走什么路你不知道在哪里，我們老祖宗講傳宗接代，（但可能）他碰到一個人，后來跟某個混血兒在一起了，將來世界都是共產(chǎn)主義，所以有時候你想想這是你迫切要盡的責(zé)任，有時候你想想又很渺茫。

顛顛：對，其實您剛剛說得很深刻，父母的這種焦慮還是來源于，他離開這個世界之后，留一些什么？我覺得這事，中國父母有這樣的想法是無可厚非的。

許子?xùn)|：而且這種集體無意識里邊，他有時候想得不是那么清楚的，但是總感覺上自己有一份。在很多鄉(xiāng)情比較濃的地方，福建或者廣東，還有特別是農(nóng)村的地方，重男輕女、傳宗接代那些觀念也還是存在，同樣一筆錢，讓兒子還是女兒進(jìn)斯坦福，如果要挑的話，就讓兒子進(jìn)啦，所以這個偉大的傳統(tǒng)源遠(yuǎn)流長。

顛顛：對，兒子還是跟我姓，將來閨女一嫁人，她就是別人家的人。

許子?xùn)|：其實兒子將來都聽老婆的，還是女兒顧家。

社會的文化主流，

從來不是多數(shù)人決定的

顛顛：前幾年我看到有些高校的圖書館借閱排行榜，基本就是這些書——《明朝那些事兒》、《盜墓筆記》，我記得有《萬歷十五年》，可能這幾年會有《三體》，來來去去是這樣一些書，當(dāng)然這些書還是不錯的。您記不記得您那個年代，周圍同學(xué)借閱比較多的書有些什么？

網(wǎng)傳大學(xué)圖書館借閱排行榜

許子?xùn)|：這個排行榜我也看了，很叫我深思，因為美國的一些著名大學(xué)的排行榜都是當(dāng)代或者是古代的經(jīng)典，常常是經(jīng)濟、哲學(xué)、社會，柏拉圖的《理想國》，還有《共產(chǎn)黨宣言》，我們很多學(xué)校馬列教育很發(fā)達(dá)，但《共產(chǎn)黨宣言》沒看到它上榜單，反而是在萬惡的資本主義的大學(xué)里邊，當(dāng)然他們有一些其他的，凱恩斯的，還有比方《文明的沖突》。

總而言之他們哲學(xué)政治方面的書比較多，我們這邊是《平凡的世界》、《瑯琊榜》、《三體》等等，都是好書，但是還是比較偏文藝，這就說明我們文學(xué)發(fā)達(dá)，我們是詩的國度。

但我記得，我們那個時候好像是西方的文學(xué)名著大家看得比較多、借得比較多，也許是因為在大學(xué)圖書館，《三國演義》、《水滸傳》之類他們早就看過了，但是肯定不是那些哲學(xué)、社會科學(xué)的名著借的人最多。

顛顛：現(xiàn)在的流行說法，一說就是文藝青年，您那個年代是文學(xué)青年，是吧？

許子?xùn)|：那個時代也沒有文學(xué)青年這種說法的，青年必然是文學(xué)的，你不文學(xué)青年，（難道）你“買房青年”、“物質(zhì)青年”？即使是理工男，他要拍拖的時候，絕不會講微積分的，他一定也說《安娜·卡列尼娜》。

我在圖書館里看到過兩個人，我猜他們是理工科的，他們在講那時候放的BBC電視劇《安娜·卡列尼娜》，我就聽到男的在講女主角安娜，說她在“作”啊，老公對她也不錯，一定要去找個男朋友，等等，這也是一個文學(xué)評論。我覺得文學(xué)青年是比較后來才出現(xiàn)的。

你回頭看五四小說，戀愛的主人公幾乎都是文學(xué)青年，沒有一個是不識字的或者是笨的，唯一的一個就是駱駝祥子了，其他的每一個男的都比他的女戀愛對象文化程度要高，這當(dāng)然是作家的自戀了，自我想象，但是青年在中國，必然是文學(xué)的。

顛顛：您說會不會還是有一些變化？您那個年代到現(xiàn)在，大家看的書不一樣，那時候更偏文學(xué)，這時候更偏文藝，所以這會不會也反映了一種社會心理的變化？

許子?xùn)|：我覺得變化是表面的，還是有些比較恒定的東西在延續(xù)�，F(xiàn)在即便是富二代，他們要出去走的話，也不會老在那里吹股票，我今天賺了多少錢，他還得講一些其他的東西。所以我覺得恐怕全世界都是這樣。

顛顛：有時候我們同事、朋友也會聊這些事情，說是不是這個年代大家閱讀質(zhì)量直線下降，但后來想，從古至今看經(jīng)典文學(xué)的，本來就是少數(shù)人。

許子?xùn)|：我們做一個實際的數(shù)字統(tǒng)計，在民國的時代，45000萬的人，據(jù)統(tǒng)計，師資人口是10%~20%，我們就算它20%，就是9000萬人。新文學(xué)的讀者大概也就是700萬，換句話說，它在中國人口里邊的比例是2%、3%，它不是大多數(shù)。就是這2%、3%的人，決定了中國后來100年的文學(xué)方向。

如果以投票來算，魯迅他們永遠(yuǎn)打不過其他人，但為什么他們能夠決定方向呢？是因為他們的作品也好，理論也好，進(jìn)到了學(xué)校，通過了教育，變成了社會認(rèn)可的知識。到了50年代的時候，不知道魯迅你無知，《七俠五義》、《兒女英雄傳》你不讀沒關(guān)系，那個時代大部分人讀的，并不是起最重要作用的。

所以今天有什么好著急的，今天我想，讀莫言、余華，或者讀諾貝爾獎的很多作品的人，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止2%、3%了， 可能就有20%、30%，所以當(dāng)另外有70%、80%的人喜歡男盜墓、女穿越，有啥關(guān)系，你就讓他穿越，因為社會的文化主流還真不是以多數(shù)人決定的。

現(xiàn)在網(wǎng)上什么都看點贊率、收視率，這只是一時的，所以有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)放心，真正將來決定中國文化發(fā)展方向的，不是芒果衛(wèi)視，不是那些大眾最多人歡迎的作品，從來都不是，你必須相信這一條。經(jīng)過考驗也不是一個人的意志，它會留下一些經(jīng)典，這些東西會決定。

所以我不說，怎么現(xiàn)在好的小說、王安憶的小說，賣不過另外的一些花花綠綠的。最主要的是你自己同行圈子里，你寫得好不好。

顛顛：說起來，您去年是我們理想國文學(xué)獎的評委之一，您當(dāng)時看這些青年作者的小說什么感受？

許子?xùn)|：沒我想象那么好，個別看都不錯，但總體上，當(dāng)代文學(xué)是“80后”這批人壟斷了40年。

五四的時候也是80后，是指的19世紀(jì)80年代出生的這批人，胡適，魯迅，他們當(dāng)時最大的也就是40來歲。今天也是80后，不是1980年出生，是1980年成名，他們基本上是五六十年代出生，我們數(shù)得出來的有史鐵生、張承志、張煒、賈平凹、余華、莫言、閻連科，這批作家從1985年尋根文學(xué)出來以后到今天，他們開玩笑說，統(tǒng)治文壇40年。

再下面一批，畢飛宇、蘇童、韓東，葛亮是更年輕了，但是這都是個別，整體上哪里打得過剛才講的這一批作家？所以他們說，茅盾獎發(fā)了像終身成就獎，只要格非、張煒?biāo)麄円粚�，就是他們�(nèi)サ锚劻�。實際上這批人是得天獨厚，他們又經(jīng)歷過文革，又下鄉(xiāng)，創(chuàng)作又受了西方現(xiàn)代派的影響。

去年的評獎，阿乙、雙雪濤他們也不錯，我特別喜歡一個叫王占黑。我當(dāng)時很主張她得獎，因為她一個小小女孩子，去寫現(xiàn)在城市里邊、社會角落里邊的那些中老年的男男女女，用的是很傳統(tǒng)的契訶夫式、魯迅式的寫法，但是她又控制得很好，也不流露出什么現(xiàn)代的觀念，整個寫得很規(guī)規(guī)矩矩。我記得評獎的時候，閻連科也挺支持我的看法。

顛顛：但可惜還是你覺得不如過去那一批。

許子?xùn)|：現(xiàn)在的社會吸引人的地方也太多，所以人不大容易沉得下，也可能是我們這些做評論的有局限，因為我們對自己同時代的人比較熟悉，所以看得也比較多，對于再年輕一點的東西有時候看得不夠，首先是看不過來，太多。

顛顛：剛剛您提到一點，賈平凹老師這一輩當(dāng)初經(jīng)歷了那么多苦難，所以寫出來是有一些民族的苦痛在里邊的，會不會我們現(xiàn)在這些年輕的作者相對生活在一個和平年代，很多時候可能是一些房價的問題，或者現(xiàn)代都市病，青年的煩惱什么的，看起來好像沒有那么有深度？

許子?xùn)|：是偏見。不是說你經(jīng)受了社會的苦難就一定深刻了，《挪威的森林》里邊有什么社會苦難？男人、女人就是無窮無盡的災(zāi)難。

中國四大奇書，

就是“修齊治平之不可能”

顛顛：您現(xiàn)在有沒有可以推薦的書？

許子?xùn)|：好，我推薦三類書。

第一個，以我自己的經(jīng)驗來說，當(dāng)初下鄉(xiāng)，什么書都沒得看、拿到什么書都看的時候，我很幸運地看到了一批翻譯小說，加起來也就是幾十本，比方說《戰(zhàn)爭與和平》、《復(fù)活》、《悲慘世界》、《九三年》……《紅與黑》是從人家手里搶過來，書面上貼著《歐陽海之歌》，搶了一個晚上，通宵看完的，還有哈代的《還鄉(xiāng)》、《苔絲姑娘》……

總而言之，這些最有名的歐美作品，你看它幾十部，我覺得你對文學(xué)書會有一個“壓艙石”、一個標(biāo)準(zhǔn)，以后你再看到各種各樣的作品，就不大會亂，好像中國古典，孔孟的東西讀過了以后，后來有很多各家的學(xué)說，你可以不大理了。

中國當(dāng)然就是四大名著，再加《金瓶梅》，再多一點就是《儒林外史》。普林斯頓有個教授浦安迪（Andrew H. Plaks）講過，他說，你知道四大奇書到底講什么嗎？（他講的四大奇書不包括《紅樓夢》，而是《金瓶梅》）就是講中國人的“修齊治平”。

你說這鬼佬，中文好像沒我們好，講的話還挺有意思的。你仔細(xì)想，治國是什么？治國是《水滸》，國家不平等，老百姓造反，治國。平天下當(dāng)然《三國》。齊家是誰？《金瓶梅》。修身當(dāng)然就是孫悟空，《西游記》。而他的結(jié)論是，這四部作品寫的是“修、齊、治、平之不可能”，他們都做不成功，你看這很清楚。

當(dāng)然《紅樓夢》寫得比《金瓶梅》更好，但是《金瓶梅》也有它的好處。讀這么一批名著，如果是文學(xué)專業(yè)、中文專業(yè)，那是必讀，如果是其它專業(yè)，你有空讀，也是（好），反過來，20世紀(jì)荒誕派、黑色幽默，后來那些倒反而可以緩讀。

第二個推薦的，如果集中到一本書，我推薦朱光潛的《西方美學(xué)史》。一本書上下兩冊，從柏拉圖開始一直講到19世紀(jì)別林斯基，除了20世紀(jì)的西方文學(xué)理論沒講，兩千年的西方文學(xué)理論他梳理得最清楚，深入淺出，沒人能夠超越。

第三個要推薦的，就是我的《二十世紀(jì)中國小說》（笑），以后就會變成一本書，當(dāng)然了，你們主要還是聽我前面兩個推薦。

顛顛：我記得您接了這個項目就發(fā)了個微博，說接下來一年會很辛苦。

許子?xùn)|：對，那里邊有很多作品我看過，但是就算是看過的，現(xiàn)在也必須要重新看，所以每個星期兩篇，我為看理想這一年搞得辛苦死了，但是將來就可以成為一本書。

顛顛：確實，像我們已經(jīng)工作幾年了，其實學(xué)很多東西沒有脈絡(luò)，包括給楊照老師做了一個十年的項目，我都驚呆了。

許子?xùn)|：文道他用心良苦�，F(xiàn)在大學(xué)里知識分工化，大家都是很功利主義，老師也非常功利主義地研究，為了申報項目，發(fā)表國際雜志，不大關(guān)注社會影響，所以現(xiàn)在大學(xué)里不大關(guān)注當(dāng)代文學(xué)的批評，教育也都變成一種模式。這個時候我覺得看理想像一個小小的唐吉柯德，在那里嘗試不同的方向，學(xué)無用之學(xué)，做有閑之人等等，這都是一種很好的補充。

顛顛：你還是很認(rèn)同的？

許子?xùn)|：要不然我怎么被他騙進(jìn)來。

顛顛：做音頻節(jié)目和寫書，哪一個讓您覺得更好玩？

許子?xùn)|：這個節(jié)目是一個嘗試，以前孔子的時候都是說了以后才變成文字的，我們現(xiàn)在可能就處在這么一個時代，就是印刷文字走向衰落，聲音又變成了一個主導(dǎo)。我們不能把自己講得跟孔子他們那個時代這么偉大，但是你看得到，他們那個時候是從聲音走向文字，后面的人把它記下來，“述而不作，行而不遠(yuǎn)”等等。

今天是“作而不述，行而不遠(yuǎn)”，寫了文章，在雜志上就那么幾百上千的人看，就滿足一個評職稱，我已經(jīng)是教授，我也不要你們評了，那《見字如面》每一集有4000多萬人的播放量。

當(dāng)然好壞都有點使命感，希望自己講的東西有點價值，多一點人接受，我始終有一條底線，我的主要對話對象是我那些認(rèn)識的學(xué)術(shù)界朋友，至少他們不能嘲笑我，也許我的有些論斷他們不一定同意，他們批評，但是他們不能夠說，許子?xùn)|這個東西在騙騙人家小孩子。

而且我自己期望，最后這一百部小說連成所謂“百年小說中的中國”，能夠跟他們在學(xué)術(shù)上有個對話，我不能說一定比他們好或者比他們新，但是有一些不同，所以也是一個重寫文學(xué)史的努力。

有一個年輕的學(xué)者叫黃平，他評論說我的現(xiàn)代文學(xué)課，意思就是說你兩頭不討好，說你做音頻，又不夠大眾，你做研究，又比不上正規(guī)的文學(xué)史。

但是我覺得我值得在這中間嘗試，我就是兩面都不放棄，我既要能夠讓人家從口語上來理解這個事情，但我又不要失去學(xué)術(shù)研究的基本脈絡(luò)。其實我這個是認(rèn)真貫徹毛主席延安文藝座談會精神，叫“先普及，后提高”。

即可「共讀100年的中國小說」

關(guān)于未能參與第四季《圓桌派》，電臺最后，還有許子?xùn)|對熱心觀眾的回應(yīng)，不要錯過。

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內(nèi)容編輯：陳皮

音頻編輯：顛顛

監(jiān)制：貓爺