“13歲以前的孩子，我主張不要跟他們解釋什么是‘美’，什么是‘古代’和‘現(xiàn)代’，如果帶他到博物館去，根本不要對(duì)他解說，他聽不懂，并且會(huì)厭煩�！�

“素描教學(xué)成了唯一的繪畫教學(xué)方式，非�？膳�。”

其實(shí)孩子們都是我的老師

陳丹青： 法國有一個(gè)很著名的風(fēng)景畫家叫柯羅，他晚年說過一句話“我每天早上醒過來向上帝祈禱，讓我像小孩一樣天真地看世界”。我歲數(shù)越大越明白這句話，孩子們都是我的老師。沒有學(xué)畫這件事情，甚至沒有畫畫這件事情，要緊的是大家都有眼睛�，F(xiàn)在春天來了，我上午在公寓旁邊走，像北京這么難看的一座城市，這么糟糕的天氣，可是每朵花兒都好看，每一棵樹都好看，這個(gè)時(shí)候我覺得我可能只有五歲。

小朋友提問：您好像說過這么一句話，中國有千千萬萬的好蘿卜，英文也不行，中文也不行。我的問題是，好蘿卜到底是什么？

陳丹青：你就是好蘿卜，我是老蘿卜，你是一個(gè)小的好蘿卜，還沒有長大，正在長。意大利有個(gè)導(dǎo)演叫費(fèi)里尼，他說過一句話，可能有點(diǎn)極端。他說全世界的孩子在五歲以后送到幼兒園就被扼殺了。他反對(duì)所有現(xiàn)行的教育。我的觀點(diǎn)跟他一樣，中國的教育從幼兒園開始就在扼殺孩子，讓他變得不像一個(gè)孩子。人越長大，越是一個(gè)變壞的過程，變麻木的過程，不看天，不看星星，也不看花兒，不看樹。腦子里只想掙錢，想當(dāng)官，想把別人弄下去自己爬上去，所有的人就是想掙錢，做生意。所以很多孩子在長大以后就不可愛了，所以趁你們現(xiàn)在還可愛的時(shí)候說說話。

中國家長要克服“家長欲”

提問：在現(xiàn)代的教育體制中，怎樣克服這個(gè)時(shí)代，讓孩子成為一個(gè)像您說的那樣，有獨(dú)立思想的孩子？

陳丹青：好問題。我想先得克服自己，比如我克服自己的方式就是，我看到周圍的那些畫，有些我喜歡，大部分我不喜歡，太教條了，不真實(shí)，不感動(dòng)我，我不要那樣畫，我想辦法畫出真實(shí)的感動(dòng)人的畫。第二，中國家長有一個(gè)趨勢需要克服，就是不要太把孩子當(dāng)一個(gè)孩子。他是他自己，他有他的才能，他有他的愛好，可是你一時(shí)看不出來。我經(jīng)常遇到一些家長問他的孩子應(yīng)該怎么學(xué)畫。問題不在這個(gè)地方，問題是他是否了解他的孩子？他在不在冷眼觀察孩子，孩子喜歡什么，討厭什么？這時(shí)教育就開始了——如果可以叫做教育的話。所以家長最要緊的是冷眼看，然后帶著孩子走向他感興趣的地方，而不要強(qiáng)行帶他去他討厭的地方或者沒感覺的地方。所以我想第一要克服的是家長自己的“家長欲”�！凹议L欲”是很可怕的。我蠻怕看到家長的，現(xiàn)在孩子苦死了，一天到晚被逼著學(xué)鋼琴，學(xué)古箏，學(xué)英文……

這時(shí)候有一個(gè)最可怕的東西喪失了，他們長大會(huì)恨你們，說他沒有童年，一天到晚在上課。我自己所處的年代是另一回事情，非常匱乏，也非常無聊，沒有什么地方可以去，也沒有東西可以看。我小時(shí)候，九歲的時(shí)候得到的第一本畫冊(cè)是美國畫家畫的動(dòng)物畫技法，全是馬。我特別喜歡馬，我父親看我喜歡馬，就給我買了那本書，我到現(xiàn)在還能畫得出馬的骨骼。我不是很了解現(xiàn)在的孩子，可看的東西太多了，所以還有一個(gè)選擇問題。對(duì)低年齡的孩子說概念，非常有害。

小朋友：我沒有喜歡的古代藝術(shù)家，虛谷先生的畫我很欣賞。

陳丹青：13歲以前的孩子，我主張不要跟他們解釋什么是“美”，什么是“古代”和“現(xiàn)代”，如果帶他到博物館去，根本不要對(duì)他解說，他聽不懂，并且會(huì)厭煩。就是讓他看，如果他實(shí)在不要看，就帶他出去，他想吃就吃、想玩就玩，不要太早灌輸這么多詞匯給孩子，什么大師，藝術(shù)，美……都不要給他。我不喜歡孩子半大不小就能說會(huì)道，全是大人教他的詞，不像孩子。我在美國、歐洲、日本看到的孩子都像孩子，他不太會(huì)說話，很簡單的詞，沒有多余的話，沒有廢話，更沒有空話�？墒侵袊�的孩子，尤其春節(jié)聯(lián)歡會(huì)上的孩子，和一些比較優(yōu)秀的被選出來的孩子，滿口空話、假話。我們的概念教育開始得太早。

第二，孩子10歲至15歲的時(shí)候，要特別觀察他們，看他們到底喜歡什么，哪些事拽都拽不走他，打他他都要做。如果這個(gè)時(shí)候，他正好喜歡畫畫，喜歡音樂，喜歡寫作，或者是喜歡科學(xué)實(shí)驗(yàn)，家長就要帶他到好的環(huán)境，能夠耳濡目染，周圍有同樣的孩子，這對(duì)孩子非常重要。至于所謂美術(shù)史、古代、現(xiàn)代、這個(gè)派、那個(gè)派，我想差不多要到初中以后孩子才開始對(duì)這些詞語、這些概念感興趣，而且有理解力和判斷力。這是我的認(rèn)識(shí)。 我在世界各國博物館總是看到兩種情況，一種是大人抱著嬰兒在逛博物館，其實(shí)嬰兒在睡覺，但我覺得這個(gè)胎教非常好。帶孩子到很嘈雜的飯店或商場去睡覺和在博物館睡覺，感覺是不一樣的。

第三，國外小學(xué)生和中學(xué)生會(huì)全班去博物館，不是瀏覽，而是有專業(yè)的老師在那上課，學(xué)生很自由地提問。但在國內(nèi)，我經(jīng)�？春芏喔改笌Ш⒆尤ゲ┪镳^、美術(shù)館，大人自己也不太喜歡，但覺得這是一件正確的事情，就帶孩子去，我覺得這個(gè)是最可怕的。對(duì)小孩而言，身教大于言傳，如果父母真的很愛這件事情，小朋友得到的訊息是這件事情很有意思。很多時(shí)候是父母讓孩子彈鋼琴，自己根本不聽音樂。

我聽到說有的孩子崇拜我，其實(shí)那個(gè)孩子只是從媒體上聽說我這個(gè)人，按照孟子的說法，所有的小孩，在童蒙時(shí)期，最崇拜的人是爸爸媽媽，所以爸爸媽媽這個(gè)角色是很難當(dāng)?shù)摹Ｈ耸悄７碌膭?dòng)物，同時(shí)又是一個(gè)下載的動(dòng)物，電腦有下載這個(gè)詞，所有小孩子的腦袋，你帶他到任何場合，無論是開心事、傷心事，他不管懂不懂，他已經(jīng)下載了。下載以后可以儲(chǔ)存很久，等到他懂事了，受了教育，智力發(fā)達(dá)了，他會(huì)重新反舉這些早年下載的印象。所以爹媽真的不好當(dāng)，你不經(jīng)意間已經(jīng)在教育孩子，或者已經(jīng)在毀壞這個(gè)孩子。

提問：我的孩子兩年前開始學(xué)畫畫，有些老師說已經(jīng)晚了。

陳丹青：梵高將近30歲才畫畫。

孩子本身就是靈性

小朋友：陳老師，您覺得畫畫跟靈性有關(guān)系嗎？

陳丹青：這是大人教的話。你這個(gè)問題不太有靈性。你不要管，你這個(gè)年齡本身就是靈性，你每天都有靈性。

在藝術(shù)方面

對(duì)孩子喜歡做的事少啰嗦

提問：陳老師，我兒子剛五歲，他也在上圖畫班，他會(huì)畫他想畫的東西，他想表達(dá)的東西。但是比較可怕的一件事情是，作為我們世俗的觀點(diǎn)看，他畫得確實(shí)不夠好，所以他會(huì)比較，認(rèn)為某些畫畫得好，某些畫畫得不好。畫得不好，他會(huì)沮喪。我該怎么引導(dǎo)他，我也不能說他畫畫得好吧？我今天沒把他的畫帶來，但是他的畫在世俗來看確實(shí)不好，而且我兒子也接受這種觀點(diǎn)，每次上完課他會(huì)感到有些受打擊。

陳丹青：在國外幼兒園老師會(huì)有一些詞匯選擇，英文有很多好聽的詞，他如果覺得這幅畫不是很好，他會(huì)說that’s interesting，有意思。盡量不要對(duì)小孩說出價(jià)值判斷的詞，大人說好或不好，對(duì)或不對(duì)，就是在殺小孩，小孩就這樣被殺掉了，孩子的童真就沒有了。可是特別頑強(qiáng)的小孩，你再殺他，槍林彈雨，最后他拿起筆又回到原來的樣子，這是少數(shù)天才，甚至長大了他真的變成一個(gè)天才畫家。所以我要對(duì)家長說，13歲以前的小孩，在繪畫上或任何文藝興趣上不要多說，孩子要做就讓他做，少啰嗦。

提問：但是他自己會(huì)很沮喪，他看到對(duì)比以后自己會(huì)沮喪。

陳丹青：讓他去沮喪，他第二天醒過來又好了，他去畫又是那個(gè)樣子，他有很頑強(qiáng)的動(dòng)物本能，保護(hù)他這個(gè)本能。不需要家長去引導(dǎo)。我對(duì)小孩的觀點(diǎn)，第一，生命安全要注意。第二，不要生病，生病馬上去看。此外什么都不管，我從來沒有管過我的女兒，她也很正常，很自立。

素描怎么就成了

唯一的繪畫教育方式

提問：我剛才一直聽兩位老師在說，童年的時(shí)候讓孩子自由地按照自己的興趣畫畫最好，我也同意。我是一個(gè)15歲孩子的媽媽，我的孩子從4歲開始學(xué)畫畫，一直到現(xiàn)在還在堅(jiān)持，他自己也很喜歡，我全力支持他。但是他從10歲開始就遇到一個(gè)瓶頸，很多老師說他最大的問題就是不喜歡素描，現(xiàn)在他已經(jīng)15歲了，屬于停滯不前的階段，甚至有點(diǎn)不太喜歡繪畫了。我想問，是不是學(xué)畫畫，素描一定要學(xué)，有沒有這個(gè)說法？

陳丹青：又殺掉一個(gè)孩子。我痛恨素描考試，絕對(duì)不是畫了素描才能畫好畫的。我們今天中國實(shí)行的素描教學(xué)，大約是十八世紀(jì)左右，從法國慢慢流行到俄羅斯，后來成為蘇聯(lián)，然后再到中國，這么一個(gè)體系，是各種畫畫教育當(dāng)中的一種。但是我們現(xiàn)在把它認(rèn)為是唯一的一種，不這樣畫就畫不好，這完全是荒謬的。我一直想寫一本素描基礎(chǔ)教育批判，但是我實(shí)在不想去寫，這是太看得起他們，問題是他們每年都在殺人。所有中國古典畫家，從來沒有畫過素描，也非常偉大。在素描這個(gè)體系發(fā)展出來以前，很多畫家從來不畫素描。我最佩服一個(gè)西班牙大師，他是最偉大的現(xiàn)實(shí)主義畫家，他一輩子只有一兩張素描。還有十五世紀(jì)意大利的大師卡拉瓦喬，卡拉瓦喬現(xiàn)存幾乎沒有一張素描，如果他畫過，他不會(huì)不留下。當(dāng)然有很多素描大師，達(dá)芬奇、米開朗琪羅、魯本斯、倫勃朗……可以舉很多例子，但我可以舉出同樣多的大師，一輩子一張素描也沒有留下來，但是他仍然畫得很好。至于印度、波斯、兩河流域，還有埃及，從來沒有素描這件事情，可是全世界美術(shù)史最輝煌的都在這些地方。

提問：很多老師說要學(xué)透視法。

陳丹青：透視法發(fā)明以前，繪畫已經(jīng)非常偉大。比例發(fā)明以前，希臘雕塑永遠(yuǎn)無法超越的，文藝復(fù)興的雕塑根本不可能超越希臘，可是希臘那時(shí)候跟誰學(xué)透視法？比例這一說法都沒有。所有現(xiàn)在素描教學(xué)，就是殺人機(jī)器，很多孩子到了15歲，就被逼到這個(gè)事上，最后就不喜歡畫畫了，就像你兒子一樣。

小朋友：我喜歡畫素描怎么辦？

陳丹青：那你就去畫。那是一百種方法里的一種，你如果喜歡就去畫。

提問：我一個(gè)朋友的孩子，他以前畫的畫特別本真，想到什么畫什么，但是他上了小學(xué)四、五年級(jí)的時(shí)候開始看卡通書，很多日本的小女孩、小尖臉、帥哥，都是大眼睛，都是一樣的，我發(fā)現(xiàn)他在本子上畫的都是那樣的形象，家長覺得他怎么沒有以前自己的風(fēng)格了，家長想讓他還是畫他本來擅長的很自然的東西，您覺得我們應(yīng)該像家長那樣勸他，回到他原來的路子，還是說他愿意畫什么就畫什么？

陳丹青：兩種情況，一種就是我剛才說的，你不要去管他，他到了十四、五歲，突然有一天他就不會(huì)畫這些東西了，他畫更想畫的，他智力在增長。還有一種情況，到十六七歲，他還畫這個(gè)，也許他就想做這樣的卡通畫家，那就讓他做，但是不要強(qiáng)行阻止或者引導(dǎo)。我的意見總是這樣，十四五歲以前不要太多過問他的事情，瞧著不對(duì)也不要說什么，過一陣子他自己會(huì)調(diào)整，所有動(dòng)物都會(huì)自己調(diào)整，包括高等動(dòng)物。

畫畫，僅僅是“術(shù)”，方式方法而已。兒童美術(shù)教育的核心理念與“美術(shù)”無關(guān)。只與“美”有關(guān)。