《紅樓夢》導(dǎo)演胡玫：明知吃力不討好，也要拋磚引玉
8月16日，電影《紅樓夢之金玉良緣》正式上映。
從2006年的劇本籌備開始，導(dǎo)演胡玫已經(jīng)在《紅樓夢》這個夢里呆了十八年。
“滿紙荒唐言，一把辛酸淚。都云作者癡，誰解其中味？”一千個人心目中有一千個《紅樓夢》，對經(jīng)典改編的“解味”，更是衍生出無窮的路徑。不同年紀(jì)讀紅樓，自有不同的滋味與感悟，而胡玫決定，回到自己與這本書的“初見”。
《紅樓夢之金玉良緣》海報
胡玫初讀紅樓，是“文革”期間，家里床底下藏著的一本被翻爛的《紅樓夢》，它成了迷茫少女的精神寄托。胡玫將自己青春期里對大觀園里這些同齡孩子的想象與理解，與今天屏幕上的角色們同構(gòu)，“童年不吐不快，我覺得他們是活生生的，和我一般大的一些小孩子。”
海選演員時報名多達兩萬人，要找到合適的演員如大海撈針。飾演寶玉的邊程在十四歲時加入劇組，黛玉張淼怡十九歲。最終選出的90多個年輕人，幾乎都沒有讀過《紅樓夢》，而最終通過形體、臺詞、書法、茶道、刺繡等傳統(tǒng)技藝的學(xué)習(xí)，研讀《紅樓夢》原著，演員們一顰一笑、身段步伐都成了表演的基礎(chǔ)。
《紅樓夢之金玉良緣》劇照
不足兩小時的電影，絕不可能將這樣的驚世奇書全盤納入，而從成片來看，電影中“神游太虛”“黛玉葬花”“寶釵撲蝶”“劉姥姥進大觀園”“元春省親”等名場面大多都保留下來。將敘事濃縮，戲劇沖突更集中于“陰謀與愛情”的主題之上，“寶玉出家”這個《紅樓夢》第一百二十回才上演的凄涼結(jié)局，“白茫茫一片真干凈”成為了全片的開篇，而寶黛初見則成為全片結(jié)尾，以倒敘的形式完成了整個故事的閉環(huán)，壓縮和重組了原著的時空。
CG特效將太虛幻境與木石前盟的淵源搬上大銀幕，原本作為整部小說中影視化最困難的一部分，借由今天技術(shù)的加持，原著中“假作真時真亦假，無為有處有還無”的哲學(xué)思想，通過動態(tài)的光影效果和細(xì)膩的場景布置，有了具體逼真的具象呈現(xiàn)。
作為曾執(zhí)導(dǎo)《雍正王朝》《大漢天子》等史詩電視劇集的導(dǎo)演，胡玫一直是“第五代”的一個異類，她很早離開電影行業(yè)轉(zhuǎn)投電視，又跳脫多數(shù)女導(dǎo)演更擅長的兒女情長敘事，熱衷于書寫家國天下。
在此次對《紅樓夢》的改編中，“木石前盟”與“金玉良緣”的三角戀愛之于賈府傾覆的大背景之下，“陰謀”的部分，恰是胡玫通過愛情這個線索，引出當(dāng)時家族、朝堂與社會的種種矛盾沖突。
《紅樓夢之金玉良緣》劇照
也是因為大半輩子都與歷史題材打交道，胡玫早就說過，自己是為“歷史學(xué)家和批評家們提供了靶子”。她拍過許多歷史上赫赫有名的人物和事件，或為了戲劇沖突和觀賞性，或出于當(dāng)代眼光的審視，每次她的作品熱播，也都伴隨著爭議。
拍《紅樓夢》是個注定“吃力不討好”的事，她早有心理準(zhǔn)備。在近期《紅樓夢之金玉良緣》各地特色放映場中，總有觀眾向?qū)а萏釂栆蚋木幰鸬臓幾h。胡玫表現(xiàn)得很坦然，她從未畏懼改編所帶來的爭議，反而很樂意看到觀眾有不同觀點的討論。
她調(diào)侃那些爭議是“正中下懷”，因為自己拍攝這部電影最大的初衷，正是想讓《紅樓夢》這部經(jīng)典作品可以再度被公眾熱烈討論，激發(fā)大眾對傳統(tǒng)文化的關(guān)注和熱情。
“如果能重來，你還會翻拍《紅樓夢》嗎？”對于首映禮上觀眾的提問，胡玫毫不猶豫地回應(yīng)：“還是會！”
電影上映前，胡玫接受澎湃新聞記者專訪，她分享了許多創(chuàng)作背后的故事，探討如何在忠實原著與創(chuàng)新表達之間做出艱難抉擇的過程，以及創(chuàng)作者對于傳統(tǒng)文化傳承的責(zé)任與思考。
【對話】
海選演員如大海撈針，封閉式培訓(xùn)出“大家閨秀”
澎湃新聞：電影拍攝于2018年，為什么后來耽誤了這么久才上映？
胡玫：沒想到一耽誤就是6年。2018年拍完了以后做后期，后期完成后正好是疫情。這導(dǎo)致我們發(fā)到美國的特效和鏡頭拿不回來，中美飛機停了，東西帶不進來。包括還有一部分在印度等國家，等到了2022年才全部拿回來。收回來后我們發(fā)現(xiàn)比如音樂制作不達標(biāo)，就跟他們扯，最后是全部推翻重新制作，所以整個過程就被耽誤了。
制作有所耽擱，后續(xù)的定稿審核倒是一次性就通過了。但此時我們的兩個制片方都出問題了，找不到原來的法人過來簽字，就沒辦法找到發(fā)行公司展開合作。一直等到制片單位的官司結(jié)束，我們才開始推行發(fā)行。那時也是找遍了發(fā)行公司，他們都不接，覺得我們這邊都是些素人，沒有明星大咖出演的，可能不好賣。直到后來碰到于冬慧眼識珠，看完片子后覺得我們做到了幾乎不可能的事——把一部《紅樓夢》裝進兩小時的時長內(nèi)，還做得挺好。這才有了今天發(fā)行的推進。
《紅樓夢之金玉良緣》劇照
澎湃新聞：發(fā)行不順利，最大的原因是演員是素人，這應(yīng)該是在立項確定演員時就能意識到的問題。為什么會做這樣的選擇？
胡玫：因為你想想，《紅樓夢》里寫的是一群孩子，比如金陵十二釵、寧榮府的這些人物。如果全找明星演員，我根本駕馭不了。每個明星的時間都是掐得死死的，他只能在某個時間段演，調(diào)度起來太難了�！都t樓夢》里有上千個有名有姓的人物，如果都找專業(yè)演員來演，那簡直是不可能完成的任務(wù)。
還有一個最重要的問題就是，那個時候如果要已經(jīng)成名的明星，最年輕的演員也接近20歲了，但《紅樓夢》里寫得很清楚，林黛玉12歲，賈寶玉14歲，薛寶釵14歲半。那時候皇帝選妃子，十二三歲就進宮了。古代人的壽命和現(xiàn)在人不一樣，五六十歲就算老朽了，現(xiàn)在五六十歲還算中青年呢，對吧？所以，年齡感是不一樣的。你要是把這些年輕的明星演員集中起來，統(tǒng)一思想去拍《紅樓夢》，他們沒時間聽你白話，都忙得很，不現(xiàn)實。而且我們當(dāng)時資金也不充裕，融資很困難。
澎湃新聞：海選的過程是怎樣的？最主要的這三個演員的渠道是怎么來的？
胡玫：我們從2006年開始報寫劇本，一直到2016年，劇本完成后得到了國家電影局的立項批準(zhǔn)。2017年我們開始籌備組建主創(chuàng)團隊之后開啟了全球海選。我們先做了新聞發(fā)布，三個月的時間內(nèi)有近2萬人報名，但里面水分特別大，沒撈出幾個人來。但宣傳消息已經(jīng)是散布出去了。后來就有好多導(dǎo)演組的成員過來，又組了團隊直接到上海戲劇學(xué)院、中央戲劇學(xué)院、北京舞蹈學(xué)院以及當(dāng)時的解放軍藝術(shù)學(xué)院找演員。我們在學(xué)校蹲點，像星探一樣發(fā)掘了一些演員，都是想通過藝考報考藝術(shù)類大學(xué)的，還不一定被錄取，但就進了我們的劇組。
《紅樓夢之金玉良緣》劇照
主要三個演員好像都是看到我們發(fā)布了以后來的。飾演薛寶釵的黃佳容，她是暨南大學(xué)行政管理專業(yè)的學(xué)生，之前完全沒有拍過電影，不知道電影為何物。飾演賈寶玉的邊程當(dāng)時才14歲，我一看，覺得長得挺好。他小時候拍過戲，算是個童星。飾演林黛玉的張淼怡是上海視覺藝術(shù)學(xué)院的學(xué)生。第一次去我選了一遍沒碰上合適的，都準(zhǔn)備上車走了，校長打電話來叫我別走，他那兒還有“存貨”。他說怕攝制組是騙子假扮的，所以好苗子就沒給我看。我就又回去了�；厝ヒ豢�，張淼怡確實不錯，就帶進劇組培訓(xùn)。
澎湃新聞：這些演員集中了很長時間進行封閉訓(xùn)練，放在今天的演藝行業(yè)其實挺奢侈的，這樣做的必要性在哪里？
胡玫：我們從2017年全球海選，選出來近90個人，幾乎都是素人，必須集中培訓(xùn)。培訓(xùn)本身就像是裝修，挖地基、裝管線這些都是看不見的，但非常重要。我們請了上海戲劇學(xué)院、中央戲劇學(xué)院和北京電影學(xué)院的老師來教表演、形體和臺詞，還請了書法協(xié)會主席胡斌先生教書法，蘇州非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳人教繡花，香港茶學(xué)會的主席親自講茶道。這些訓(xùn)練雖然在電影中展現(xiàn)得有限，但它們奠定了演員們的基本功。
《紅樓夢之金玉良緣》劇照
澎湃新聞：但這些培訓(xùn)內(nèi)容，在片子里其實展現(xiàn)得很有限。
胡玫：功夫在幕后，磨刀不誤砍柴工嘛。這些訓(xùn)練讓演員在面對鏡頭時能自然地表現(xiàn)出角色的氣質(zhì)。如果沒有這些訓(xùn)練，他們在拍攝時很容易出錯，比如寶釵的走路姿態(tài)，他們一開始根本不懂古代的禮儀，通過訓(xùn)練后，走路的姿勢、動作才符合角色要求。這些孩子剛來的時候，平均年齡14歲，嘰嘰喳喳的，根本不像寧榮府里的大家閨秀。所以通過學(xué)習(xí)，她們慢慢變成了知書達理、目不斜視的淑女，這些功夫全在前期的訓(xùn)練里。
用新的戲劇邏輯重構(gòu)《紅樓夢》中的“陰謀與愛情”
澎湃新聞：在這次改編中，劇作上做了哪些取舍？是否有為了保留一些著名橋段而做出的調(diào)整？
胡玫：對。畢竟是打著《紅樓夢》的招牌，所以《紅樓夢》中主要的情節(jié)都要盡可能地裝進去，但也確實做不到面面俱到。在取舍方面，很重要的一點在于寶黛釵的愛情故事構(gòu)建起《紅樓夢》的基本情節(jié)，那么提煉這愛情悲劇時便發(fā)現(xiàn)了它的戲劇沖突。一方面是自由戀愛，一方面是世俗觀念下官宦人家的所謂“金玉良緣”，最后出賣了年輕人的生命。所以宏觀上的故事線并未更變，但是其中的著名橋段會有所嫁接。黛玉葬花、焦大罵街、劉姥姥進大觀園、寶玉摔玉……不完全是原著，但我們用新的戲劇邏輯將它們?nèi)诤显诠适轮小?/div>
《紅樓夢之金玉良緣》劇照
澎湃新聞：寶黛的愛情主線，“木石前盟”和“金玉良緣”有點像現(xiàn)在年輕人的一見鐘情和門當(dāng)戶對，怎么樣用現(xiàn)代的解讀看待他們的愛情？
胡玫：金玉良緣就是一個現(xiàn)代價值觀的象征，就是現(xiàn)在社會上流行的那種，更“務(wù)實”的，需要錦上添花的東西。那種純粹的、赤裸裸的愛，放在現(xiàn)在挺不受待見的。但我覺得“金玉良緣”這個片名其實是一種諷刺，這部片子其實也是在提醒年輕人，不要太俗氣，得有點追求。要自由地去愛，不要被太多附加條件傷害到。
澎湃新聞：關(guān)于影片中“陰謀”的部分，尤其是“賈占林財”這一段，是怎么考慮的？
胡玫：之前我讓王蒙先生先看了這個片子。他看完第一句話就是：“胡玫，你把賈家挪用林家財產(chǎn)的事情給寫實了，這真是個創(chuàng)新�！边^去沒有人這么做，但我們通過細(xì)致的研究，覺得賈家挪用林家財產(chǎn)這事兒是可以坐實的。曹雪芹可能因為當(dāng)時的種種原因沒有明寫，但按照當(dāng)時的情境來看，這是合情合理的。賈家當(dāng)時已經(jīng)日薄西山，大廈將傾，根本沒有經(jīng)濟來源來維持這么大的開銷。而為了維護他們的政治和經(jīng)濟地位，他們必須在元妃省親時做足排場。所以大觀園的修建必然需要一大筆資金，而這筆錢最合理的來源就是挪用了林家的財產(chǎn)。
《紅樓夢之金玉良緣》劇照
澎湃新聞：過往你的許多作品中都涉及權(quán)力和朝堂的宏大敘事，這次在《紅樓夢》中是否也有意挖掘這一部分？
胡玫：我也沒特別去追求這個方向，但《紅樓夢》確實值得做。它隨著年齡和閱歷的增長，會讓人越來越感受到其中的深度和復(fù)雜性。書中講到的很多東西，比如生老病死、階層的輪回，這些都像是命中注定的。曹雪芹幾百年前就已經(jīng)把這些道理講透了。你有了閱歷，再回頭讀《紅樓夢》，真的會拍案叫絕，感嘆他對人生的透徹理解。
澎湃新聞：這次在影片中特效方面做了很多嘗試，像太虛幻境和木石前盟的部分，是否也是技術(shù)發(fā)展帶給名著的新空間？
胡玫：是的，因為新時代拍一部《紅樓夢》電影，除了繼承原著的靈魂之外，還得給觀眾一些新的視覺體驗。電影畢竟是視覺藝術(shù)嘛，所以曹雪芹當(dāng)年想象中的太虛幻境，我們今天能不能用現(xiàn)代的特效技術(shù)重新造出來？當(dāng)然可以。這實際上是對曹雪芹先生創(chuàng)新精神的一種傳承。他本來就是個革命者，一個叛逆者，他寫作中充滿了對封建禮教的不滿。
澎湃新聞：而且《紅樓夢》這個IP立項時，正好趕上了中國熱錢多的時代，當(dāng)時做這些特效時，是不是有點“東方魔幻大片”的野心？
胡玫：你說得對。今天再想做這樣的項目，估計沒人愿意投錢了。
《紅樓夢之金玉良緣》劇照
拍《紅樓夢》是我始終想完成的一件事
澎湃新聞：這些孩子在選拔時都讀過《紅樓夢》嗎？
胡玫：沒有，他們當(dāng)時大多數(shù)都沒讀過《紅樓夢》，甚至沒看過87版電視劇。因此，我們要求每個演員至少通讀兩遍原著。比如，薛寶釵的扮演者在訓(xùn)練過程中讀了四遍《紅樓夢》，這些都是他們理解角色的基礎(chǔ)。
澎湃新聞：當(dāng)時對這么多年輕人都沒有讀過《紅樓夢》驚訝嗎？
胡玫：這不新鮮啊。我之前請了一個很大的導(dǎo)演團隊來做《紅樓夢》的宣傳，十幾名年輕導(dǎo)演，結(jié)果沒有一個人讀過原著。這讓我覺得有必要通過拍攝這部影片讓更多人了解《紅樓夢》。作為中國人，如果連自己的經(jīng)典文學(xué)都不了解，如果碰到外國人談起中國文化，結(jié)果自己連《紅樓夢》也不了解，實在是有點打臉。
《紅樓夢之金玉良緣》劇照
澎湃新聞：近年來除了《西游記》，其他三部四大名著的改編作品較少，你覺得原因是什么？
胡玫：我覺得主要是不夠重視吧�，F(xiàn)代社會節(jié)奏快，大家更關(guān)注當(dāng)代作品，古典文學(xué)的節(jié)奏和故事與現(xiàn)代觀眾有距離。如果不花時間精心打磨，現(xiàn)代觀眾很難被這些作品征服。
澎湃新聞：拍《紅樓夢》很多人都認(rèn)為是吃力不討好，你是怎么做出這個決定的？
胡玫：這應(yīng)該算是我的一個夢想吧，但我真沒想到會這么難，一干就是18年。當(dāng)初我提交劇本的時候是2006年，經(jīng)過多次修改，最終在2016年獲得了立項。在這期間我們也在做別的項目，但《紅樓夢》始終是我想完成的一件事。那些園子里的故事，纏繞了我一生。我就想在我的有生之年把《紅樓夢》搬上銀幕，讓它在誕生200多年后再次成為一個社會熱點，只要有人關(guān)注，就會有人再次拿起這本書。
都說一千個人心中就有一千個哈姆雷特，同樣，一千個人對《紅樓夢》也有各自不同的解讀，既然如此，那么這一版就讓它留存在這里，即使有遺憾也沒關(guān)系，我希望能拋磚引玉，未來能有更多更好的跟《紅樓夢》有關(guān)的作品出現(xiàn)。
澎湃新聞：因為一直在拍廣為人知的歷史人物，情節(jié)里面也總是會面臨專家和愛好者的爭議，一路以來你自己面對不同聲音會如何去消化？
胡玫：我其實不太在意別人怎么說，拍完了就是完了，反正也改不了。我性格比較大大咧咧，聽不聽別人的意見不會影響我的決定�？赡芤彩且驗槲沂沁@種性格的人，才敢拍《紅樓夢》吧。
澎湃新聞記者 陳晨 實習(xí)生 德力格爾
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