[藝術(shù)動(dòng)態(tài)] 蒼氏薩滿(mǎn)與文化雄心——蒼鑫訪談
熱8 已有 5885 次閱讀 2016-07-14 14:29 標(biāo)簽: Microsoft normal color style title
蒼氏薩滿(mǎn)與文化雄心——蒼鑫訪談
來(lái)源：雅昌藝術(shù)網(wǎng)專(zhuān)稿作者：杜曦云
杜曦云(以下簡(jiǎn)稱(chēng)杜)：你今年3月份將在兩個(gè)大的美術(shù)空間里展現(xiàn)這幾年創(chuàng)作的綜合性作品。據(jù)我所知，媒材很多樣，里面有電影、雕塑、素描、手稿等。 蒼鑫(以下簡(jiǎn)稱(chēng)蒼)：我以前的作品你看過(guò)一些，都是假設(shè)出來(lái)的。假設(shè)一個(gè)東西，然后根據(jù)這個(gè)假設(shè)推演出一個(gè)邏輯事實(shí)。這個(gè)東西呢，我主要是圍繞生命現(xiàn)象來(lái)談的。我以前主要是用身體為媒介來(lái)表現(xiàn)我的想法。經(jīng)過(guò)多年的思考，我發(fā)現(xiàn)拘于某一種形式還是有局限性。于是，這幾年用多元化的媒材、形式來(lái)把握的想法充分的表現(xiàn)出來(lái)。涉及了很多材料，也做了很長(zhǎng)時(shí)間。 杜：你認(rèn)為在當(dāng)代藝術(shù)的創(chuàng)作中用哪種媒材并不太重要，根據(jù)自己的表達(dá)沖動(dòng)來(lái)決定自己用哪一種媒材?以前你是作為一個(gè)行為藝術(shù)家而知名，現(xiàn)在則手段很多樣化，各個(gè)領(lǐng)域都涉及到了，而且做得比較充分。 蒼：談不上充分，我還一直在做試驗(yàn)，不知道會(huì)怎么樣。 杜：你的這些作品普遍有一種宗教感，有一種朦朧的神秘主義氣息，與萬(wàn)物有靈論有所關(guān)聯(lián)，而且你有一個(gè)專(zhuān)有名詞“蒼氏薩滿(mǎn)”。你可以對(duì)它做一個(gè)解釋嗎? 蒼：我對(duì)幾個(gè)詞匯特別感興趣：祭祀、儀式、結(jié)晶、模型，這也是我近幾年的一個(gè)思考方法�？梢詮淖钤绲淖髌贰恫饶槨氛勂稹�1994年，我從自己的面部翻模，請(qǐng)觀眾把它們踩碎。當(dāng)時(shí)是想否認(rèn)人的一種存在——不是現(xiàn)實(shí)意義的存在，而是皮囊的存在。當(dāng)時(shí)有這種若有若無(wú)感覺(jué)，但不是很清晰。后來(lái)也是關(guān)于對(duì)人存在的身份的疑問(wèn)，這后來(lái)演變?yōu)椤渡矸莼Q》，和不同職業(yè)、宗教的人互換衣服。我也用油畫(huà)來(lái)表達(dá)，與本·拉登、基督教、佛教、伊斯蘭教等不同信仰的人進(jìn)行身份互換，這些作品可能看過(guò)的人不多。我最終的目的還是質(zhì)疑身份的問(wèn)題，身份，在某種意義上是這個(gè)社會(huì)、文明強(qiáng)加給人的。 杜：是一種強(qiáng)行的編碼，也就是拉康的從“想象界”到“符號(hào)界”。 蒼：對(duì)!每個(gè)人出生時(shí)是赤裸裸的，只是一種生命體，沒(méi)有自己確認(rèn)自己的身份。你認(rèn)為你是什么人，其實(shí)這只是社會(huì)給你的一種功能，你自身不具備這種功能。作為一個(gè)旁觀者——我一直認(rèn)為藝術(shù)家應(yīng)該是個(gè)旁觀者，游離于社會(huì)之外——我從反省的角度來(lái)觀察我們的身份的意義在哪里，并提出身份互換這個(gè)概念。 杜：你為什么對(duì)身份感興趣? 蒼：這涉及到另外一系列作品《交流—舔》。“舔”的原初出發(fā)點(diǎn)是非常本能的。1994、95年，我得了自閉癥，自閉時(shí)間長(zhǎng)了后，我就特別想和人交流。出于一種本能，我就拿起家里隨手能拿到的日常用品開(kāi)始舔，我也不知道這是不是藝術(shù)，但讓朋友拍攝了。然后1996年就在家里做了個(gè)展覽。請(qǐng)朋友們來(lái)看。隨著思考和體驗(yàn)，我發(fā)現(xiàn)這種交流很有意思，雖然我只是本能的、莫名其妙的想交流。1999年我又做了《交流系列2》，舔中國(guó)的傳統(tǒng)文化物品，比如四大發(fā)明、金木水火土、絲綢、茶葉等，符號(hào)性比較強(qiáng)。后來(lái)又做了些與現(xiàn)實(shí)有關(guān)系的作品，在三亞、�？�。在一個(gè)超市里，我把幾千件東西舔了個(gè)遍。后來(lái)又做了一個(gè)《交流系列4—五體投地》，趴在世界各地的著名建筑物前面，我趴在地上舔，儀式感非常強(qiáng)。發(fā)展到2000年以后，我發(fā)現(xiàn)行為藝術(shù)的現(xiàn)場(chǎng)和古代巫師作法的形式和性質(zhì)差不多。巫術(shù)起源更早，巫師作法呼風(fēng)喚雨、治病救人、看風(fēng)水等，他必須調(diào)動(dòng)五官感受，與物體或另一個(gè)存在場(chǎng)產(chǎn)生能量的交流，才會(huì)“出功”，才能改變某些現(xiàn)狀或氣場(chǎng)。我是滿(mǎn)族人，在沒(méi)有入關(guān)前，滿(mǎn)族是游牧、狩獵民族。在艱苦的年代里，他們和動(dòng)物、植物、高山、大海，森林……有交流。這種人與物的交流時(shí)間長(zhǎng)之后，他們達(dá)到一種物我合一的境界。追根溯源及深思，我開(kāi)始考慮薩滿(mǎn)和行為藝術(shù)本源之間的關(guān)系，把薩滿(mǎn)教給挖掘出來(lái)了。薩滿(mǎn)教很多流傳下來(lái)的歷史久遠(yuǎn)的巫術(shù)的手段，我借用和轉(zhuǎn)化到行為藝術(shù)中來(lái)了，比如《身份互換》和《踩臉》。巫師認(rèn)為身體(尤其是藝術(shù)家的身體)是個(gè)媒介，是另外一種能量進(jìn)入你體內(nèi)之后你“出功”，你不是最終端，你也不是最高級(jí)的，而是有更高級(jí)的能量在駕馭這些，藝術(shù)家其實(shí)是在做著被駕馭之后的行為，這是行為藝術(shù)家的一個(gè)本質(zhì)。 杜：這是一種“靈媒”意識(shí)。 蒼：對(duì)。然后，涉及到易容術(shù)，比如身份互換，薩滿(mǎn)師可以轉(zhuǎn)換成任何另外的東西，比如他可以變成另外一個(gè)人，變成五千年以前或五千年以后的;可以變成一個(gè)螞蟻，進(jìn)入蟻洞中;也可以變成一個(gè)植物，在沙漠里生存……《身份互換》中其實(shí)我想談的是這個(gè)問(wèn)題，但大家解讀大多是從一種社會(huì)學(xué)的角度，而后者不是我最初的出發(fā)點(diǎn)。 杜：你談的其實(shí)是一種神秘主義體驗(yàn)，而不是當(dāng)下的社會(huì)學(xué)指向或批判。 蒼：對(duì)。 杜：。在你即將舉辦的展覽里，我們將看到你的整個(gè)神秘主義思想的盛大出場(chǎng)，你主要想展示出來(lái)的是什么呢? 蒼：當(dāng)代藝術(shù)講求的是批判性和現(xiàn)實(shí)性、當(dāng)下性、具體性。我的這些作品，其淵源和出處其實(shí)不是在這個(gè)系統(tǒng)內(nèi)，和這個(gè)沒(méi)有多大的關(guān)系。 杜：其實(shí)你是在做一種自我建構(gòu)的文化認(rèn)知系統(tǒng)。 蒼：是。其實(shí)是我在當(dāng)下對(duì)整個(gè)人類(lèi)文明的一種反思。當(dāng)下的文明主要是西方的理性文明，它成為左右全球的一種主流文明，但我個(gè)人看法不是這樣的，這涉及到了東方性。這要談到我們的地域、種族、血緣、我們的文化背景，這就是我為什么要強(qiáng)調(diào)我的滿(mǎn)族血統(tǒng)和薩滿(mǎn)教。我們民族的文化其實(shí)與西方是截然不同的，雖然后者現(xiàn)在很強(qiáng)勢(shì)，把我們殖民了，但我們?cè)谝郧安皇沁@個(gè)樣子的。東方人對(duì)待人和自然的關(guān)系，是一種陽(yáng)陽(yáng)平衡關(guān)系，人只是存在中的一部分，是自然界里非常微小的一分子。在中國(guó)畫(huà)里即可發(fā)現(xiàn)，人在天地中是很小的。從這種文化觀念出發(fā)，我們?nèi)绾慰创?dāng)下人的存在狀態(tài)，是否西方文明提出的問(wèn)題就是真知灼見(jiàn)?而我們是否需要從我們的角度提出新的觀點(diǎn)，這是我思考的重心。 杜：我想，你的原初沖動(dòng)可能是：針對(duì)西方的理性邏輯思維體系，你想以東方的傳統(tǒng)形而上學(xué)為資源，在當(dāng)代語(yǔ)境中轉(zhuǎn)化為東方的、當(dāng)代的，與西方有所差異的新的形而上學(xué)系統(tǒng)。 蒼：對(duì)，有這個(gè)企圖，但個(gè)人能力很有限。 杜：但你又提出一個(gè)詞——“數(shù)理薩滿(mǎn)”。那么，這個(gè)數(shù)理薩滿(mǎn)與我們剛才談到的區(qū)別于西方數(shù)理邏輯的東方認(rèn)知系統(tǒng)有何關(guān)系? 蒼：提出這個(gè)詞，是基于我的一種本能。我看過(guò)薩滿(mǎn)師跳大神，薩滿(mǎn)音樂(lè)是旋律性的，它沒(méi)有鼓點(diǎn)和節(jié)奏，只有一個(gè)旋律。故宮的房屋數(shù)量很有意思，是九千九百九十九間半，差一點(diǎn)而不到十。皇帝自認(rèn)為是天子，他都有敬畏感而不敢用“十”，“十”是神，是另外一個(gè)空間存在的東西。 杜：“十”意味著一種完滿(mǎn)。 蒼：東方的音樂(lè)和詩(shī)歌也很有意思，中國(guó)音樂(lè)是時(shí)間性的，它以旋律為主，用奇數(shù)來(lái)表達(dá)。而西方的經(jīng)典音樂(lè)是對(duì)稱(chēng)性的，比如巴赫的音樂(lè)，有鼓點(diǎn)，產(chǎn)生一種空間感，它是一種偶數(shù)，兩兩對(duì)應(yīng)，產(chǎn)生空間，往上升。這從繪畫(huà)中也可以看到。東西方的音樂(lè)，一個(gè)用奇數(shù)一個(gè)用偶數(shù)，一個(gè)是對(duì)應(yīng)的一個(gè)是不對(duì)應(yīng)的。后現(xiàn)代主義的建筑也比較特別，也不是對(duì)稱(chēng)性的，而是奇形怪狀的。我認(rèn)為這和奇術(shù)里的所謂玄學(xué)有關(guān)系。古希臘的畢達(dá)哥拉斯認(rèn)為一切的存在都與數(shù)有關(guān)系，是可以用數(shù)計(jì)算和考量出來(lái)的。我自己也認(rèn)為，從生命現(xiàn)象到宇宙空間，都是可以用數(shù)來(lái)表達(dá)的，好的藝術(shù)到最后是可以算出來(lái)的，精密到這個(gè)程度。但是，這些可能與人沒(méi)關(guān)系，與另外一個(gè)空間有關(guān)系。我一直認(rèn)為數(shù)理里面存在很大的奧秘。 杜：你談到的數(shù)理，在你的作品中是怎樣體現(xiàn)的? 蒼：比如在一個(gè)自然的空間里,比如中國(guó)的五行七律這些奇數(shù)里面，中國(guó)文化里常講到停頓和空白的概念。在古代的詩(shī)詞里面，兩個(gè)實(shí)詞中間就夾一個(gè)虛詞，這個(gè)虛詞是真正的存在，而實(shí)詞只是襯托。生命也是這樣，一男一女才能生孩子，這個(gè)孩子作為派生的第三者，就是虛的，這就是生命的創(chuàng)造與延續(xù)。國(guó)畫(huà)里面留空白，禪宗里面很多空的東西，都與虛有關(guān)，或者寂靜。無(wú)中生有，這是中國(guó)的經(jīng)典思維。 杜：哦，道生一、一生二、二生三、三生萬(wàn)物…… 蒼：對(duì)。 杜：你即將展出的作品，包括木炭作品、硅膠作品、木雕、銅雕、素描、40米長(zhǎng)的手稿(對(duì)自己的過(guò)去，今生以及來(lái)世的杜撰)，這與你對(duì)東方傳統(tǒng)文明的思索以及它在當(dāng)代的轉(zhuǎn)換有關(guān)系? 蒼：是。 杜：你的蒼式體操，可以介紹一下嗎? 蒼：我這個(gè)想法從《交流系列·四》到世界各地著名的現(xiàn)代和古典建筑做“五體投地”演化出來(lái)。我為什么選擇世界各地的著名建筑，是因?yàn)椋簭囊曈X(jué)語(yǔ)言上來(lái)說(shuō)，最大的綜合性是從建筑上體現(xiàn)出來(lái)。建筑要超越于很多東西，因?yàn)樗?gòu)起來(lái)，有空間和時(shí)間感。我認(rèn)為建筑里包含了人類(lèi)的文化記憶和信息場(chǎng)。我感覺(jué)我在舔的時(shí)候，與這些文化記憶和信息場(chǎng)是有交流的，所以作品稱(chēng)之為“交流”。在做這些作品的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)如何把儀式強(qiáng)化，是我思索的重點(diǎn)。行為藝術(shù)很重要的一點(diǎn)就是互動(dòng)，強(qiáng)調(diào)參與、當(dāng)下性。你必須參與進(jìn)來(lái)，融為一體，才能感受到作品的意義。所以，在2007年6月10號(hào)在酒廠的展覽上，我請(qǐng)了90多位民工，和我一起來(lái)做這個(gè)行為藝術(shù)。前提首先是他們不能帶任何外在的東西，比如首飾、眼鏡、手表等;二是要聽(tīng)口令，三要非常安靜，鴉雀無(wú)聲。我之所以要在全球推廣，是要讓人感受到重復(fù)性、寂靜性，能感受到心臟，聽(tīng)到喊口令的聲音。用儀式的方式表達(dá)出來(lái)。 杜：你是不是想用儀式化的方式讓觀者進(jìn)入一種冥想，然后對(duì)人與人的關(guān)系、人與世界的關(guān)系等獲得一種接近于本真的體驗(yàn)? 蒼：對(duì)。我受到的啟發(fā) 是因?yàn)槲铱催^(guò)西藏喇嘛教的密宗磕長(zhǎng)頭，一家人從西藏青海攢了七年的費(fèi)用，然后從格爾木用7個(gè)月的時(shí)間走到拉薩，一步一磕頭，叫磕長(zhǎng)頭。在這個(gè)過(guò)程里面的體驗(yàn)是很私密的，只有自己能感受到那種虔誠(chéng)、空寂和信仰，這是不可替代的。在蒼式體操中，我讓西方人嘗試感受到東方性，什么叫東方性：寂靜、重復(fù)…… 杜： 你想推廣你的蒼式體操嗎? 蒼： 已經(jīng)推廣到了4個(gè)國(guó)家了，今年會(huì)到瑞士洛桑的一家美術(shù)館，還有上海證大現(xiàn)代藝術(shù)館等，讓更多人知道。 杜：推廣的渠道只是限制在藝術(shù)空間嗎?還是任何空間都可以? 蒼：任何空間都可以。 杜：在推廣的過(guò)程中有想過(guò)進(jìn)行不斷的改進(jìn)和修正嗎? 蒼：想啊，因?yàn)楫吘共旁囼?yàn)了一年多。 杜：你剛才談到，東方哲學(xué)承認(rèn)俗世的人是有先天缺憾的，這與西方現(xiàn)代哲學(xué)對(duì)主體性等的一種確認(rèn)是截然不同的。后現(xiàn)代哲學(xué)已經(jīng)在質(zhì)疑這些東西，比如它提出不缺定性、復(fù)雜、混沌、或然……你認(rèn)為這些與你談到的東方的哲學(xué)有什么關(guān)系，有相同之處嗎? 蒼：是對(duì)應(yīng)關(guān)系。比如說(shuō)宗教的儀式的觀念，我認(rèn)為它可以把精神注意力聚焦的一點(diǎn)，讓你穿透這個(gè)表面的點(diǎn)，看到真實(shí)的存在。我個(gè)人認(rèn)為這是儀式的功能。這種儀式隨著自然造化而產(chǎn)生的，不是人為的，它涉及到心理空間。宗教與信仰有關(guān)，信仰與心理空間有關(guān)，心理空間決定外化出來(lái)的儀式感。每個(gè)宗教有它所特有的儀式感，這是與它特有的心理空間有關(guān)系的。 杜：你對(duì)信仰在當(dāng)代的價(jià)值如何評(píng)價(jià)? 蒼：這涉及到中國(guó)當(dāng)下這個(gè)具體環(huán)境。未來(lái)的中國(guó)在世界上的影響會(huì)越來(lái)越大。專(zhuān)家分析說(shuō)中國(guó)在2020年以后將成為對(duì)全球局勢(shì)有影響力的重要力量。一個(gè)國(guó)家的政治、經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大以后，與之成正比的應(yīng)該是文化的強(qiáng)大。美國(guó)成為大國(guó)，除了經(jīng)濟(jì)和軍事之外，還有價(jià)值觀的輸出，這是無(wú)形的，潛移默化，卻更加的摧枯拉朽。中國(guó)欲想成為大國(guó)，也涉及到這個(gè)問(wèn)題——怎樣建立自己的現(xiàn)象，輸出何等價(jià)值觀給別的國(guó)家，給人類(lèi)貢獻(xiàn)出什么樣的文化價(jià)值。藝術(shù)家的本質(zhì)是提出問(wèn)題，而不是解決問(wèn)題。宗教信仰對(duì)人而言，是本能的心理需求。一個(gè)國(guó)家或文明在產(chǎn)生的時(shí)候，他必須有規(guī)則和制約，尤其是道德方面。中國(guó)一百年的革命，快速發(fā)展，把幾代人的心理空間落差拉動(dòng)特別大，變得不適應(yīng)這個(gè)社會(huì)，茫然、焦慮、失落等諸如此類(lèi)的癥候，會(huì)全部泛上來(lái)。好的方面是積極熱情，躁動(dòng)不已、熱火朝天、高歌猛進(jìn);壞的一方面是很多規(guī)則和價(jià)值觀都崩塌了。 杜：變成一種價(jià)值觀上的相對(duì)主義、犬儒主義、虛無(wú)主義。 蒼：對(duì)。產(chǎn)生很多諸如此類(lèi)的畸形價(jià)值觀。這個(gè)時(shí)期，是“非常時(shí)期”。我認(rèn)為，每個(gè)民族和種族要強(qiáng)大起來(lái)，必須經(jīng)歷這個(gè)分裂、坍塌期，就是你說(shuō)的相對(duì)主義、犬儒主義、虛無(wú)主義。圣賢往往都是出現(xiàn)在亂世。在這個(gè)非常特別的悖論時(shí)期，才可能出現(xiàn)真正閃光的東西，在各個(gè)方面。 杜：你認(rèn)為作為一個(gè)藝術(shù)家，知識(shí)分子，在當(dāng)下，我們的任務(wù)是努力建構(gòu)一個(gè)全新的價(jià)值觀、信仰觀。 蒼：我不敢談建構(gòu)什么東西。西方確實(shí)很強(qiáng)大，我們反觀它時(shí)會(huì)發(fā)現(xiàn)，幾乎每隔十年就會(huì)產(chǎn)生一個(gè)潮流或者一些代表人物，說(shuō)明西方在不斷的調(diào)整自己的思維，其代表就是文、史、哲。一種文化要強(qiáng)大，它的文、史、哲要走在任何其它領(lǐng)域的前面。中國(guó)現(xiàn)在，做當(dāng)代藝術(shù)的很多人走的非常遠(yuǎn)了，我們充當(dāng)?shù)慕巧菑母行缘慕嵌葲_在前面來(lái)提出問(wèn)題，我現(xiàn)在也很茫然，不知道這種方式會(huì)出現(xiàn)什么樣的局面。我們現(xiàn)在基本活在西方的強(qiáng)大影響之下，我們的生活方式、思維方式都基本上是西方建構(gòu)起來(lái)的，我們無(wú)法回避它。所以，我想提出一個(gè)比較本質(zhì)的問(wèn)題：我們用什么方法來(lái)轉(zhuǎn)化出一種新的東西? 杜：你有宗教信仰嗎? 蒼：有，大成佛教的凈土宗。 杜：可否談?wù)勀闼斫夂腕w驗(yàn)到的中西方宗教信仰的差異? 蒼：我考查了一下，全世界有影響的宗教幾乎全部產(chǎn)生于東方�；浇痰母磁c東方(尤其是遠(yuǎn)東)有很大關(guān)系。宗教的發(fā)源地有幾大板塊，中東、印度、中國(guó)，還有很重要的一個(gè)板塊在埃及，但它現(xiàn)在消失了，只留下了一些建筑，比如金字塔。我一直感興趣的，為什么有影響的宗教幾乎都誕生于東方?一定的地域、人種、語(yǔ)言、人與人之間的關(guān)系等，與宗教的產(chǎn)生是有上下文關(guān)系的。我認(rèn)為，有神論是東方性非常重要的一面。這是我對(duì)宗教的淺見(jiàn)。 杜：我們都知道，基督文化強(qiáng)調(diào)的是邏各斯中心主義，強(qiáng)調(diào)絕對(duì)的、終極的神或真理，太初有道，道就是神，神只有一個(gè)。但古希臘文化信仰的是多神。而東方的宗教，比如佛教或薩滿(mǎn)教，又與這些有所不同。 蒼：基督教和伊斯蘭教都是一神教，有點(diǎn)象一個(gè)家族里產(chǎn)生的兩個(gè)宗教，同父異母，但本質(zhì)有所相同，它們的爭(zhēng)執(zhí)象家庭的內(nèi)部之爭(zhēng)。但東方的宗教幾乎都是多神教。我認(rèn)為，多神教與萬(wàn)物有靈論有很大關(guān)系，全部的宗教都是從巫術(shù)開(kāi)始的，因?yàn)樗亲罟爬系摹? 杜：你是否認(rèn)為多神教會(huì)導(dǎo)致價(jià)值觀上的相對(duì)主義? 蒼：從學(xué)理上是這樣的，但它有一種平衡感，有邏輯上的和諧性。獨(dú)神教有利有弊，它的弊端就是原教旨主義，不信奉的話就是異端。 杜：它區(qū)分的很清晰，非此即彼，沒(méi)有含混與曖昧。 蒼：是，但東方宗教往往是含混的，這是東西方的差別�；浇讨埃兄Z斯底教，它是多神的�；浇唐鋵�(shí)從諾斯底教中汲取了很多。祆教，俗稱(chēng)拜火教，曾經(jīng)是波斯的國(guó)教，它也是多神教，而且是無(wú)具體偶像的。 杜：我認(rèn)為，多神教會(huì)導(dǎo)致價(jià)值觀上的相對(duì)主義，你認(rèn)為自己是一個(gè)相對(duì)主義者嗎? 蒼：我是相對(duì)主義者。 杜：它的合法性在哪里? 蒼：平衡感、相互制約。 杜：如果我們能有一個(gè)“獨(dú)神教”的清晰的批判標(biāo)準(zhǔn)，是不是更好呢? 蒼：我認(rèn)為，文明正因此而出問(wèn)題了。基督教文化基礎(chǔ)之上的西方文明太理性了，正是因?yàn)樗鼜?qiáng)調(diào)一個(gè)絕對(duì)促在，才出現(xiàn)了問(wèn)題。這種文明擴(kuò)展到全球而成為主流文明，工業(yè)文明讓人類(lèi)成為地球上的癌細(xì)胞，留給子孫后代的是一塌糊涂。 杜：你談到東方性、信仰、蒼氏薩滿(mǎn)、數(shù)理薩滿(mǎn)、物我合一、萬(wàn)物有靈等。我認(rèn)為，作為當(dāng)代人，我們可以以形而上的價(jià)值觀為基底或核心，但生活在特定的時(shí)間、空間中，我們還是應(yīng)該有特定的、具體的應(yīng)對(duì)策略。你認(rèn)為針對(duì)體制的具體剝析是否有必要?而創(chuàng)作作品，是否也不能僅僅是面對(duì)天地的一種混沌感悟，而應(yīng)該針對(duì)當(dāng)下現(xiàn)實(shí)情境中很?chē)?yán)峻的問(wèn)題來(lái)發(fā)出一種細(xì)致的、尖銳的批判與針砭? 蒼：當(dāng)然有必要。而且，在用不銹鋼做的雕塑等方面，我涉及到一些你剛才所說(shuō)的問(wèn)題。做這些作品，我是持這種態(tài)度的：一個(gè)問(wèn)題都是要圍繞人這個(gè)主體(當(dāng)然，這個(gè)主體不是絕對(duì)的，絕對(duì)的主體是自然)，人性應(yīng)該大于工具理性。 杜：哦，你是否認(rèn)為應(yīng)該以?xún)r(jià)值理性為核心來(lái)指導(dǎo)工具理性? 蒼：對(duì)，應(yīng)該這么說(shuō)。 杜：在你這些作品中，你“舔”槍管而讓它軟化，或者“舔”軍刀刺刀，你想具體批判什么? 蒼：我強(qiáng)調(diào)身體性，人性是第一位的，生命的存在應(yīng)該大于政治、軍事等強(qiáng)權(quán)關(guān)系。 杜：做一個(gè)假設(shè)，假如在某一個(gè)時(shí)代里，我們面對(duì)一些很不人性的情境，是否要強(qiáng)調(diào)一種參政、議政的動(dòng)力，參與到具體的當(dāng)下策略與行動(dòng)之中? 蒼：當(dāng)然應(yīng)該，這些我贊成。 杜：在思考東方的形而上的價(jià)值觀的同時(shí)，我們還是要強(qiáng)調(diào)一種政治上的參與和制度建設(shè)方面的努力，批判與建構(gòu)齊頭并進(jìn)。 蒼：這是最好的。 杜：在希望你能進(jìn)一步建構(gòu)你個(gè)人的、宏大的、東方性的文化系統(tǒng)的同時(shí)，我也希望看到你更多的富有當(dāng)下批判性的作品。 蒼：但愿有! 杜：在創(chuàng)作完這些作品后，你下一步的作品將是怎樣的? 蒼：目前還不知道，還在做。 杜：根據(jù)自己的生命沖動(dòng)來(lái)做? 蒼：我是一個(gè)很本能的藝術(shù)家。
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