《長(zhǎng)城》是中國(guó)與美國(guó)深度合作的第一部超級(jí)大片，上映兩日票房超過(guò)三億。而隨著票房飄紅，影評(píng)人的板磚也毫不意外地襲來(lái)。張藝謀日前接受媒體采訪(fǎng)時(shí)，已經(jīng)預(yù)見(jiàn)被批評(píng)，言辭間流露出無(wú)奈。他為拍這部電影做了什么？還是讓張藝謀自己來(lái)解讀吧，或許能打開(kāi)觀眾心中的那些問(wèn)號(hào)。

　　焦點(diǎn)1：中國(guó)元素

　　《長(zhǎng)城》不只是拍給中國(guó)人看的，中國(guó)符號(hào)不能放太多

　　問(wèn)：《長(zhǎng)城》是第一部中美深度合作的超級(jí)大片，也是一部承載了中國(guó)文化海外傳播意義的電影。您如何把中國(guó)元素鑲嵌進(jìn)一部相當(dāng)美國(guó)化的電影？

　　張藝謀：這個(gè)項(xiàng)目是美國(guó)人喜歡的類(lèi)型，他們用非常商業(yè)化的方式把這個(gè)劇本開(kāi)發(fā)了7年，轉(zhuǎn)到了我這里，他們也很忐忑，因?yàn)樗麄冇X(jué)得我這樣的導(dǎo)演是不會(huì)接這樣的東西的。但是我看中的是這里面有空間，它的故事設(shè)定比較有意思，比如長(zhǎng)城、饕餮、火藥、秘密部隊(duì)……具有中國(guó)特色的元素都在。另外我希望它不純粹是一部好萊塢大片。既然你們找中國(guó)導(dǎo)演、中國(guó)故事，我就希望得到1+1的效果——好萊塢大片的模式加上中國(guó)元素和張藝謀——這樣我才能有創(chuàng)作激情。

　　問(wèn)：中美觀眾的需求是不一樣的，東西兩種文化的結(jié)合實(shí)現(xiàn)起來(lái)困難嗎？

　　張藝謀：做起來(lái)很難，就是要因勢(shì)利導(dǎo)、借水行船，順著故事的結(jié)構(gòu)去進(jìn)行調(diào)整。這部電影不只是拍給中國(guó)人看的，是拍給全世界人看的一個(gè)大片，美方一直提醒我要注意這個(gè)，他們怕我矯枉過(guò)正，拍成了純中國(guó)電影。所以放進(jìn)去的文化符號(hào)、文化元素是適可而止的，而且必須非常清晰易懂，不能野心太大、放太多，不能自己還沒(méi)想好就放進(jìn)去，否則就會(huì)引起混亂，這種混亂會(huì)破壞大片本體的姿態(tài)，讓它變得不倫不類(lèi)，這樣你的初衷就沒(méi)有了。

　　焦點(diǎn)2：奧運(yùn)會(huì)式“團(tuán)體操”

　　中國(guó)很多文化人可能會(huì)罵我，但觀眾喜歡就保留

　　問(wèn)：這是一個(gè)關(guān)于如何講故事和如何進(jìn)行文化傳播的方法論問(wèn)題。

　　張藝謀：其實(shí)我們講文化自信、對(duì)世界講好中國(guó)故事，都必須要有方法。時(shí)機(jī)來(lái)了，如果方法不對(duì)，就會(huì)流產(chǎn)。《長(zhǎng)城》拍完后，我都預(yù)見(jiàn)國(guó)內(nèi)可能會(huì)有人說(shuō)這樣的文化信息表達(dá)太膚淺了，老一套了，或者太庸俗了，會(huì)有很多指責(zé)和要求，我覺(jué)得這都是一步到位的想法。但中國(guó)電影、中國(guó)文化走出去，不是能一步到位的事情，這個(gè)電影是一個(gè)試金石。你的品牌建立了，這條道路就通暢了。

　　問(wèn)：你把故事簡(jiǎn)化了，價(jià)值觀也壓縮到核心，傳遞很簡(jiǎn)單的理念，就是信任。是為了讓外國(guó)人易懂嗎？

　　張藝謀：外國(guó)觀眾跟我們隔閡很大，他們跟我們不在一個(gè)文化話(huà)語(yǔ)體系。這就是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的工業(yè)化產(chǎn)品，所以這也是我做的一個(gè)很難做的工作，不是簡(jiǎn)化，我覺(jué)得是濃縮。故事觸及的層面還不完全是信任，也有犧牲。同時(shí)還有中國(guó)人在長(zhǎng)城上的技術(shù)、古代科技的發(fā)達(dá)、兵法的智慧。這些元素要放進(jìn)去其實(shí)是挺難的。包括那個(gè)葬禮都是我力爭(zhēng)才保留下來(lái)的。美國(guó)人看這個(gè)情節(jié)無(wú)感，幾次要拿掉，但對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)這是一種儀式感，是一種精神，是在長(zhǎng)城上守邊關(guān)的家國(guó)情懷。我們后來(lái)在映前測(cè)試上專(zhuān)門(mén)就這個(gè)問(wèn)題問(wèn)過(guò)國(guó)外觀眾，結(jié)果他們很喜歡，說(shuō)這就是張藝謀的風(fēng)格，像奧運(yùn)會(huì)。我覺(jué)得就這一點(diǎn)，中國(guó)很多文化人可能會(huì)罵我，覺(jué)得你又來(lái)這一套。但是觀眾喜歡，我們就留下來(lái)。所以把中國(guó)元素加進(jìn)好萊塢大片，不是紙上談兵的事，是用很多努力去保住的。

　　焦點(diǎn)3：景甜的人設(shè)

　　女英雄影響了美國(guó)英雄，撼動(dòng)重男輕女價(jià)值觀

　　問(wèn)：美國(guó)的片方看中的是什么？是馬特·達(dá)蒙的角色表現(xiàn)的個(gè)人英雄主義嗎？

　　張藝謀：那是他們的敘事套路，他們不會(huì)去考慮你的文化，而是按照他們的套路去拍一個(gè)東西，保證能賣(mài)錢(qián)。對(duì)那個(gè)套路稍微有點(diǎn)陌生的，他們就會(huì)本能地排斥。

　　問(wèn)：但作為中方，我們一般在中美合拍的過(guò)程中會(huì)強(qiáng)調(diào)中國(guó)文化和價(jià)值觀的輸出。

　　張藝謀：我覺(jué)得這個(gè)訴求在《長(zhǎng)城》中其實(shí)體現(xiàn)得最好，因?yàn)槭俏覀兊膬r(jià)值觀影響了馬特·達(dá)蒙。首先，雇傭兵身份的設(shè)定就等于他沒(méi)有價(jià)值觀。第一次戰(zhàn)斗中，我們給了馬特·達(dá)蒙好幾個(gè)近景來(lái)表現(xiàn)他臉上的震驚，他原來(lái)覺(jué)得女人在戰(zhàn)爭(zhēng)中干什么？結(jié)果發(fā)現(xiàn)女人在戰(zhàn)斗中做了最危險(xiǎn)的事，一去不復(fù)還的戰(zhàn)爭(zhēng)方式，那么慘烈的戰(zhàn)斗，這對(duì)于歐洲當(dāng)時(shí)重男輕女的價(jià)值觀是一種撼動(dòng)。電影里有很多這樣的點(diǎn)，我覺(jué)得這個(gè)價(jià)值觀慢慢影響了他。后來(lái)我們做觀眾測(cè)試的時(shí)候發(fā)現(xiàn)外國(guó)觀眾特別喜歡這個(gè)女英雄，因?yàn)樗麄儧](méi)見(jiàn)過(guò)一個(gè)女英雄這么勇敢，對(duì)他們來(lái)說(shuō)既新鮮、刺激，又過(guò)癮。

　　這個(gè)英雄不是簡(jiǎn)單建立的，而是我們要通過(guò)這個(gè)英雄去影響你，犧牲、信任、戰(zhàn)爭(zhēng)的意義影響了你，你為火藥而來(lái)，最后你不拿火藥，你沒(méi)有表現(xiàn)出貪婪。這個(gè)價(jià)值觀在這個(gè)故事中很強(qiáng)。我自己認(rèn)為這是最可貴的一點(diǎn)。

　　焦點(diǎn)4：打怪獸

　　將怪獸加進(jìn)寓意，美國(guó)人起初不以為然

　　問(wèn)：電影里景甜有一句臺(tái)詞，意思是說(shuō)她對(duì)外面的世界了解不多，聽(tīng)說(shuō)人類(lèi)的貪念比饕餮有過(guò)之而無(wú)不及。這是一個(gè)隱喻嗎？

　　張藝謀：對(duì)。美國(guó)片方之前對(duì)怪獸的設(shè)置就是一個(gè)單純的怪獸，貪婪這個(gè)意義是我后來(lái)加上去的。我查了相關(guān)的資料，也查了《山海經(jīng)》，饕餮過(guò)去在中國(guó)有貪婪的寓意，我就跟美國(guó)人說(shuō)我們一定要把這個(gè)意義放進(jìn)去，這是一種警示作用。他們一開(kāi)始不以為然，美國(guó)人覺(jué)得怪獸就是怪獸，吃人就是吃人。而要加上這個(gè)意義，劇本就不是修改一個(gè)點(diǎn)，而是好多點(diǎn)，他們就覺(jué)得累了，他們覺(jué)得這個(gè)故事變得太中國(guó)了。后來(lái)我跟編劇討論了好多次，最后保存了這些信息，我覺(jué)得相當(dāng)來(lái)之不易。

　　問(wèn)：您認(rèn)為《長(zhǎng)城》在中國(guó)的票房會(huì)在全球票房中處于什么位置？

　　張藝謀：中國(guó)票房最少占全球票房2/5吧，美國(guó)片方也許期待值更高。但其實(shí)對(duì)我自己的作品還真不敢存那么多期待。這樣一個(gè)中國(guó)風(fēng)的大片在中國(guó)是不是一定是贏，真不好說(shuō)。

　　焦點(diǎn)5：拍板磚

　　如果《聶隱娘》是我拍的，早就被罵死了

　　問(wèn)：美國(guó)很多科幻大片輕而易舉就打敗了國(guó)產(chǎn)現(xiàn)實(shí)主義影片。觀眾到電影院究竟是想看現(xiàn)實(shí)的生活，還是想看一個(gè)電影工業(yè)制造的夢(mèng)？

　　張藝謀：我自己覺(jué)得還是分類(lèi)型。如果是電影節(jié)類(lèi)型，就是那些文藝片，走高大上路線(xiàn)，當(dāng)然你越深刻越好，你讓人死去活來(lái)虐心死了，你越得獎(jiǎng)；但如果我們今天討論的是工業(yè)系統(tǒng)、主流院線(xiàn)最大眾化的傳播體系的電影，國(guó)內(nèi)很多電影人就覺(jué)得太膚淺了，不屑于去做，所以這部分都讓給美國(guó)人了。但是你知道美國(guó)人這幾十年就靠這類(lèi)電影，把多少他們的價(jià)值觀輸入進(jìn)來(lái)影響了我們的年輕人。他們很成功，而我們始終不屑。

　　我覺(jué)得好像我們對(duì)自己的電影評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)都是特別嚴(yán)苛的，但對(duì)人家的電影，我們又用的是另一套評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)，好像都能理解了，都能換位思考了。這就是典型的雙重標(biāo)準(zhǔn)，外來(lái)的和尚好念經(jīng)，這是我特別明顯的感覺(jué)。對(duì)外來(lái)的電影，我們?nèi)�都理解，我們�(nèi)�在講夢(mèng)、講童真；對(duì)自己的東西，馬上就亮出非常犀利的寶劍，讓你體無(wú)完膚。說(shuō)到底，我們就是不愛(ài)惜自己的藝術(shù)家，不愛(ài)惜自己的創(chuàng)作。我就開(kāi)玩笑說(shuō)，如果《聶隱娘》是我拍的，早就被罵死了。

　　問(wèn)：從業(yè)這么多年，您有覺(jué)得委屈的時(shí)候嗎？

　　張藝謀：真沒(méi)有什么委屈，這么多年板磚拍得我都習(xí)慣了。但我對(duì)自己有自信。我覺(jué)得如果它成功，尤其在海外成功，真的是很有意義的。至于國(guó)內(nèi)一些人怎么看，能不能達(dá)到他們的標(biāo)準(zhǔn)，他們會(huì)不會(huì)又拍磚……對(duì)于這些問(wèn)題，我當(dāng)然很無(wú)奈，但我也不想去反駁，因?yàn)閺膩?lái)就是這樣。 （劉陽(yáng)）